3a Allegretto N50 restaurastur by krca44, pa jos ponesto

[krca44]

6N16B-V shema Sstrsat, samo phono sekcija.

 

Stigose danas otpori za PSU - postavljeni.

Upalio phono - radi.

Zacudo nema bruma.... uopste.

Muzika svira...    ,  Gain je nizi, negde oko 36dB ( otprilike ).

 

Pre izrade posvetio sam neko vreme phono pcb layout-u : da li cu pravolinijski oba kanala ili kruzno svaki kanal posebno... ova druga varijanta je imala previse kompromisa.

PSU - Bozemesacuvaj kako sam ga uradio, ne znam sta mi bi kad sam ga pravio... ali iskreno mrzelo me da skroz rastavljam.

 

Naponi :

PSU izlaz : 285 VDC  ( predvidjeno 272 VDC )

Drugi stepen : 241 VDC  ( trebalo bi 230 VDC )

Prvi stepen : 212 VDC  ( trebalo bi 203 VDC ),  Anoda na 86 VDC  ( trebalo bi 81 VDC ) ... desni kanal.

Levi merim kasnije.

LV / grejanje : 12,21 VDC

Na ulaze zalemljeni silver mica 75pF, zaboravio sam da imam kapacitet u kablovima, sasvim dovoljan.

 

[Zen Mod]

svi naponi su u normalnim okvirima

 

i - kako svira?

[krca44]

Tek sam na 3.-oj plojki, po pola strane... usvirava se.

Cisto - trebao bi da maknem 75pF i ... fali mi znanje, one Wima su MKS, ne znam da li to ima neke veze, ostali kondici su Siemens mali plavi i K71-7... znaci cisto, detaljno, razgovetno ali ima kao neka zavesica koju treba maknuti...  videcemo.

Sstrsat je uradio dobar proracun za RIAA, tu nema dvojbe.

Gain je ok , cini mi se da polako shvatam zasto je dodao Line, trebalo bi da se dobije jos dinamike sa njim ( ne fali ni sad al' kad se uravnotezi bice bolje - napravicu ga da cujem ).

Sve je drugo na mestu, neki testovi u odnosu na Pointe ( i Macuru ) tek slede.

[NIXIE]

Ako valja, dodaj line kako sam ti rekao, line ulaz na  četvrti stepen tj CF, a treći stepen pojačava samo phono i biće vrlo dobro sve usklađeno. Ako ne zvuči dobro, bila je ovo lepa vežba, a imaš još 2-3 phono pretpojačala. 

PS

Daj mu šansu par dana da se malo razrade lampe. Ne moraš da slušaš, samo ostavi uključeno i ogradi ga.

[krca44]

Zavesica je mislim malo od gramofona, zvucnice, 75pF...  nije velika i mislim da se skinuti.

Najvise me cudi da uopste ne zuji - radio sam po Blencowe-ovim uputsvima za gnd ali nisam ispostovao 100%,  moze i tu da se  jos malo izvuce neki boljitak.

Line pravim 99%, mislim da ima potencijal a ja materijal sav imam.

Radice neko vreme sigurno, zabava za naredna tri meseca minimum... 

 

[krca44]

Skinuh 75pF CDE - ode zavesica potpuno.

Imam jedno pitanje - kad ugasim phono, kondovi u PSU ostaju na potencijalu od 330VDC, uopste se ne prazne.

S' druge strane kondovi grejanja se prazne potpuno po iskljucenju ( 10,000uF elko, 2x 100n blokovi, 2x 470uF elko ).

Da li je moguce da ugradim "Bleeder" otpornik i koje bi otprilike vrednosti mogao biti tako da ne ugrozava normalan rad HV PSU banke kondova ?

 

Hvala

[чика-Брка]

evo.

 

[krca44]

Hvala Cika Brko  

[чика-Брка]

to ti je dizanje grejanja na potencijal (ako je A.C.)

+ sluzi i kao blider.

ako ti je D.C. grejanje, onda samo otpornik ka masi

sa zadnjeg konda u napajanju, recimo 330-470K, 2-3 W.

[krca44]

pre 3 minuta, чика-Брка reče

ako ti je D.C. grejanje, onda samo otpornik ka masi

sa zadnjeg konda u napajanju, recimo 330-470K, 2-3 W.

DC grejanje - hvala

Pomislio sam da ona gore shema mozda vrsi ulogu elevacije i mozda bih trebao da uradim elevaciju na 20V... samo to moram da proracunam.

[чика-Брка]

jok bre.

turi samo otpornik 330-470K na zadnji kond u napajanju ka masi.

bice o.k. samo to.

[NIXIE]

On 5.1.2021. at 22:32, krca44 reče

ali ima kao neka zavesica koju treba maknuti

Veliki je izlazni  otpor tog RIAA stepena jer nema cathode folllower. Kad je kutiji sa line stepenom i kratka veza na 100K potenciometar to nije toliki problem, ali kad je kao samostalan uređaj vodi računa da bude što kraći interkonekt i što manji kapacitet do pojačala. Ili mu dodaj cathode follower pa neće biti tih problema sa kapacitetom kabla i ulaznim otporom pojačala.

Podizanje (uzemljenje) DC grejanja na 1/4 napona napajanja je dobra stvar, ali ovde su katode na niskom naponu tako da nema nikave opasnosti po lampe. Delitelj je takođe i bleeder za visoki napon. Ako dodaješ cathode folollower to ćeš svakako morati da uradiš jer mu je katoda na dosta visokom naponu.

[krca44]

pre 30 minuta, NIXIE reče

Veliki je izlazni  otpor tog RIAA stepena jer nema cathode folllower.

Jok - zavesica je od onog 75pF CDE konda - to su "nove" silver mice - nije mi prvi put da stavljam bas taj par - cim sam skinuo nestade "zavesice"

Imam Wima FKP2 100pF, ne mislim da treba ali probacu ( radoznalost ).

Izlazna impedansa - palo mi je na pamet - ne znam kolika je ali ja imam wide band, nista uskraceno - sa metar kabla, Neotech KHS201  (  66pF po metru coax ). 

Nemam problem hocu reci sa izlaznom impedansom.   

50K je ulaz na Pointe amp-u,  trenutno je Sipi Mu Follower otkacen.... ne znam bas kako bi to radilo zajedno.

 

E sad Line - moram da nabavim 100K Log - razmatracu ono sto si predlagao da se preradi treci stepen kao deo phono-a a da Line bude samo Cathode Follower... ne znam jos. 

Mozda napravim kao na shemi pa kasnije preradim, ne znam napamet koliki je Gain, pretpostavljam da nije veci od 12dB.

Vidi se na shemi ulazni filter za druge Line ulaze - mislim da se tu mozda obara pojacanje ulaznog signala ali nisam siguran, nisam analizirao....   ako uzmem da phono ima gain 34-36dB onda ima smisla da Line doda jos max 12dB - sto je mozda mnogo za linijske izvore tipa DAC - pa ima filter na ulazu za te izvore...  pretpostavka.  Ne znam dok ne uradim.

Na osnovu ovog do sada jedino znam da je Sstrsat znao sta cini i zasto.

[NIXIE]

Ispred Line in je uradio  delitelj napona 1:3,2 (-10db) zbog velikog pojačanja trećeg stepena, a to deljenje je realizovano  velikim vrednostima otpornika (220k/100k). Nikako ne podržavam tu koncepciju. Treći stepen dodaješ tako što izbaciš sve između 1uF i 1Mom tj izlaz drugog stepena preko 1uF vežeš na grid trećeg stepena, 1Mom ostaje na grid-masa, a završava se  phono preamp sa 1uF na izlazu trećeg stepena. Tu dodaš iza 1uF 220-330k na masu za punjenje i pražnjenje tog kondenzatora od 1uF. Četvrti stepen ti je od 1uF na ulazu do 1uF na izlazu cathode follower-a, to ti je i Line deo (buffer), a ispred 1uF staviš selektor ulaza i potenciometar 100k log. Na izlazu stavi veći kondenzator reda 3,3-4,7uF zbog tranzistorskih pojačala. Ako je sad već dovoljno pojačanja za tvoje izlazno pojačalo, izostavi treći stepen i idi odmah na četvrti. Zbog CF se obavezno diže uzemljenje napona grejanja na 1/4 napona napajanja. I dobio si lepo pretpojačalo za sitne pare.

[krca44]

Pojacanje phono-a, prva dva stepena je cca. 34-36dB.

Ja sam zadovoljan kako radi.

Moze da radi i ovako, samo se pot pomera ka 12h, sto nije problem.

Ono sto me zanima je sledece :  ovakav phono sa 36dB gain-om mislim da moze jos dobiti na kvalitetu ako se doda oko 6dB kao linijski stepen ili prosto dodatak - to me zanima.

Sem toga misljenja sam da kvalitetan Line stepen ( sa ili bez gain-a ) jeste bitan cinilac sistema - bar kod mene se to pokazuje kao tacno.

Razmotricu sta cu raditi - mozda napravim samo kao dodatak za Phono.... videcemo, ostavicu da se krcka par dana.

Hvala ti za analizu i savete 

 

P.S.  Elevaciju grejanja imam u vidu zbog CF ( pamtim  ).

[NIXIE]

pre 18 minuta, krca44 reče

Moze da radi i ovako, samo se pot pomera ka 12h, sto nije problem.

Još bolje, jedan stepen manje. Sledeći stepen može CF ili Aikido CF po želji. Ja mu samo ne bih toliko skidao napon kao po origialnoj šemi, umesto 163 V ja bih išao na više, 230V kao za phono. Samo se menjaju (povećavaju malo) otpornici za CF ali nije problem to sračunati.

[krca44]

Kapiram da je negde morao da napravi kompromis - cela shema je verovatno phono a line mogucnost usput ( obaranje napona za druge izvore ) ili bi morao da radi sa drugacijim cevima ta zadnja dva stepena.... ce vidimo.  Phono je dobro uradio.

[NIXIE]

Kaako to svira spram ostalih sprava koje imaš? Bolje ili ne?

Za line deo ne brini, to je lako.

[krca44]

Iskreno jos nisam poredio - mogu da ti kazem napamet - posto je ritmika odlicna i svira cisto - verovatno/moozda bolje od cevnog phono-a, jer to su mu dve mane  (  ima i trecu, mislim da je malo jaci drugi harmonik ali nisam siguran da li je to ono sto cujem ).

Sa Macurom.... hmmm - e tu vec ne znam a imam i problem u percepciji.

Macura i Sipi Mu follower rade zajedno bolje od samo Macure npr.  a problem lezi u tome sto sam trenutno u fazi kad mislim da tranzistori i cevi ne idu zajedno... ili se nekad poklopi ali... 

Objektivno nisam siguran da li svira bolje od Macure - moram da uporedim,  M ima organizovan zvuk a to ima i ovaj... ali ne znam napamet - radicu za par dana neko osnovno poredjenje.

Izmenjeno Januar 7, 2021 od krca44

[NIXIE]

pre 3 minuta, krca44 reče

mislim da tranzistori i cevi ne idu zajedno... ili se nekad poklopi ali..

Idu zajedno, kad se uklopi. A kad se uradi baš dobro, i nema puno razlike. 

[krca44]

Da ne tupim, menja mi se percepcija povremeno pa je nekad tesko biti objektivan.

[NIXIE]

Moraš mi verovati na reč.