3a Allegretto N50 restaurastur by krca44, pa jos ponesto

[vladd]

Ne moze to bas tako na pipanje, kada je jasan datasit.

Izmedju Out i reg pinova se formira referentni napon oko 1,25V, sa otpornikom R1 definise se struja koja ide ka "donjem" otporniku(R2) i pravi napon na kom pliva regulator.

Za napon na izlazu se dodaje i sitan napon koji pravi struja na pinu Adj, sa R2, ali je ta struja ispod 100uA, najcesce oko 50 mikroampera, pa bi u ovom slucaju(68K) to bilo oko 3v ili oko 1% max izlaznog napona

Ovako kako je, struje su od 4,6mA sa 270 oma, do 2,5mA sa 490 oma sto na 68k pravi 313 do 170V respektivno, plus tri volta od Iadj x 68k.

Ako pada napon, nesto u predregulatoru nije korektno.

Izmenjeno Novembar 27, 2021 od vladd

[krca44]

Zadnja recenica ..." Ako pada napon, nesto u predregulatoru nije korektno."

Predreg je IRF820 - proveravam sutra sve veze.

Hvala

[vladd]

Potreban je i prvi deo posta, zarad kompletne provere.

Kada se prikači regulator na potrošač, provere se naponi, pre LM-a, i na 68k otporniku. Eventualni pad napona pre regulatora pokazuje da je strujni izvor u strujnom limitu.

Proveriti i taj RC snaber paralelan sa 68k, kond mora da je za bar 400v

[krca44]

Oki doki uradice Krca, stvarno mi je zao sto ne mogu ubaciti sliku.

Kond je 450 Vdc.

Nego nesto sam se setio : za ulazni napon 305 Vdc max izlazni iz rega je 284 Vdc - to sto na izlazu ne mogu dobiti 294 Vdc pripisao sam trimeru, koji je mozda zaista na maksimumu.

Za nize ulazne napone razlika ulaz-izlaz je 10 Vdc ( kao neki minimum razlike, izlazni napon se moze i vise sniziti, kad se jednom namesti izlaz je solidan bez varijacija ).

Pregledao sam reg sinoc, izgleda sve spojeno ok, danas cu ponoviti i meriti, rezultati veceras.

Izmenjeno Novembar 28, 2021 od krca44

[vladd]

Stavi trimer od 100 oma, ili sracunaj okvirno tacan fiksni otpornik za napon koji zelis. Da ne izvodis 317 iz zone regulacije.

Obavis merenja da bi znao kolika je priblizno struja Iadj(50, 70 ili 100 mikroampera, za 100 mikroampera dodaje 6,8v na drugi deo proracuna) i koliki je tacno ref napon, to moze da varira od regulatora do regulatora. Pa se sracuna koja se struja pusta kroz 68k da bi se dobio zeljeni napon.

[krca44]

Postoji jedna promena koju sam uradio u startu.

Trimer nije 220R vec 470R, to sam ubacio racunajuci na razlicita podesavanja, ne znam sad napamet dal' sam gresku napravio.

Proverio sam spojeve i ako ima greske ne vidim je.

Odoh da povezem i merim, javicu se kasnije.

Hvala

[NIXIE]

pre 2 minuta, krca44 reče

Trimer nije 220R vec 470R, to

Nikakav problem, samo ga premosti sa 470 ili 390oma.

[vladd]

Od 470+220 = 690 do samo 220 oma

Neka je referentni napon izmedju izlaza i pina za podesavanje 1,25V bice  struje, min 1,25/690= 1,8 mA i max 1,25/220=5,68mA

Na 68k prva struja generise napon 122,4V a sa vecom strujom  386, 24V sto je izvan onoga sto se ima,= zakucano na max, prakticno bez regulacije.

Radi preciznosti bi na to trebalo dodati 68k x Iadj, koja je izmedju 50 i 100 mikroampera, sto je od 3,4 do 6,8 dodatnih volti na izlazu...

[vladd]

Ili krenuti racun sa drugog kraja

Za 283V ti treba 4,12mA i da je Iadj, struja pina za regulaciju oko 50 mikroampera, tojest + oko 3,4V

Za tu struju treba otpornik 304 oma, sto na taj od 220 treba dodati 80, tri paralelno od 240 oma., ili neki drugi zbir  do 304 oma

[krca44]

Koliko razumem posle prvog citanja taj trimer treba obavezno premostiti...ok.

Evo sta sam izmerio zasad, mislim da cu kasnije ponoviti :

Reg Vin 307-309 Vdc

LM317 input pin = 280,4 Vdc

68K otpor ima 277 Vdc, na ulazu, tako da kazem tj. toliki pad napona.

Reg Vout = 274,6

dakle cini mi se da LM minimalno regulise ako uopste to radi...

[vladd]

Taj minimalni dropout, ulaz izlaz je oko 2-3V, zavisi od struje koju isporucuje i od temperature, postoje dijagrami u datasitu.

Ne valja kada mu se zada veci napon nego sto moze da isporuci pored nedovoljnog ulaznog.

 

E sad, moze da odluci za nizi napon, koji ce biti regulisan, pa da se revidiraju otpornici u preampu, prema strujama lampi, i da se zadrze radne tacke lampi.

[krca44]

Trebace mi par dana da razumem pravilno sve napisano.

Trenutno sam stopirao ovaj phono dok ne shvatim tacno sta treba da uradim.

Promena otpora sa zadrzavanjem radnih odnosa cevi pala mi je na pamet ali kao neka zadnja opcija.

Generalni plan, trenutni, jeste da se layout phono + line poboljsa do te mere da regulator moze biti i neki jednostavniji.

Radije bih da shvatim sta se desava u reg-u i da prema potrebi podesim regulator.

Hvala puno za pomoc !

[vladd]

Na semi riaa je napon 272V, pa recimo to kao opciju...

[krca44]

Da kad namestim napon na 273 Vdc na svim upisanim tackama / otporima imam odgovarajuce napone - sem same anode na kojoj imam 60-63 Vdc, dakle skoro 20Vdc manje.

Kad podignem HV sa 273 Vdc na 283-284Vdc naponi se svuda dizu sem na anodi - na njoj bude oko 65 Vdc. Dakle dizanjem HV pad napona na anodnom otporu se samo poveca, sama cev minimalno reaguje.

To su bili uslovi do sinoc i vazili su za sve cevi ujednaceno.

Da problem bude gori sinoc sam posle 5-6 konzistentnih merenja dobio malo razlicit rezultat - opisani uslovi vaze i dalje za prvu cev ( 61-63Vdc ) ali ne i za drugu ( 77 Vdc ). Treca cev je negde izmedju na 71Vdc.

Dakle ja bih uradio jos jedno 10-tak detaljnijih merenja na regu i cevima sa HV naponima 272,5 i 283 Vdc... da vidim sta se desava....zasto se desavaju sad promene i da li se desavaju u nekom vremenskom okviru.

[NIXIE]

Smanji  napon napajanja sklopa malo da ti struja kroz lampe  bude ispod 5mA.  Ili povećaj malo katodne otpornike, recimo na 390-470 oma umesto 330. Te lampe ti nisu uparene zato je tako šareno. Proveri i napon grejanja.

[vladd]

U stvari bi trebalo da se izmeri napn na katodnim otporima, da li je 1,5V, odnosno proveri struja kroz lampu 4,5mA. Ili redno vezati miliampermetar.

Da se eliminise eventualno curenje kondova npr.

Ako su struje vece, nesto ne valja sa lampama, nije im unutrasnja otpornost oko 18k vec znatno manja.

[NIXIE]

Stare lampe, možda puštaju vazduh. Zato lampa mora da ima podnožje, bocneš drugu pa premeriš.

[NIXIE]

Prva lampa se uklapa po šemi, napajanje 203V, struja 4,8mA, negativni prednapon 1,6V, anodni napon 82V, otpornici 27k i 330oma. Očigledno lampa pušta više nego što je dozvoljeno.

[NIXIE]

Možda treba otkačiti bypass elektrolite u katodama od 1000uF pa onda videti menja li se išta. Sumnjam da cure, ali nije na odmet proveriti.

[vladd]

Realno priča tece ovako, prema dijagramu se uradi sema, a posle se konkretna lampa odmerava koliko prati dijagram i selektuje, ako nema selekcije onda se konkretnoj ugađa radna tacka. Neke su par % okolo dijagrama, a neke par desetina %.

Nekada su firme prodavale premerene lampe kao rezervne delove za svoje proizvode, prema konfigurciji u uređaju i izabranim radnim tackama.

[NIXIE]

Zato mislim da treba prvo otkačiti elektrolite od 1000uF da se proveri da tu nije problem. Nakon toga povećavati katodne otpornike (isto na oba kanala) dok ne utera struju u zonu 4-5mA odnosno da na anodama dobije 80-85V. Ako su velike razlike po kanalima, moraju se zameniti lampe. I tokom rada treba da prati povremeno parametre, ako lampe nastave da lutaju, treba ih zameniti, odnosno probrati bolje primerke, što nije jednostavno jer nemaju  podnožja. Ostale lampe u nizu su malo približnije fabričkim podacima, ali i tu može da uradi isto. Ja lično ne  bih ni stavljao te bypass elektrolite u katode, ima pojačanja dovoljno i bez njih. Što se NOS lampi tiče, nalazio sam i odstupanja od 50-60% naviše ili naniže, kako kad. Više ne kupujem netestirene i neuparene lampe. U principu za neku gomilu 6E5P sam napravio jednostavan sklop za testiranje i približno uparivanje, ali to je posao onako faraonski, svaku moram ugrejati 15-20min, pa onda izmeriti anodnu struju sa dva napona napajanja, te na kraju izmeriti naponsko pojačanje generatorom i osciloskopom. Dešavalo se da poneka lampa povuče po 100mA umesto 20-25mA, pretpostavljam da ima vazduha u balonu. Onda takve lampe ostavim po 2 sata na grejanju, nakon čega su opet normalne. Kad sve to tako skockam na papirče, onda sve te ispisane podatke treba iskoristiti da se naprave kakvi takvi parovi, a usput voditi malo računa i o godini proizvodnje. To je brat bratu pola sata po lampi a nekad i više. I niko mi ne garantuje da će ostati uparene nakon par stotina sati rada, niti šta će biti sa onima što su vukle 5x veću struju u startu.

Izmenjeno Novembar 30, 2021 od NIXIE

[чика-Брка]

dobro receno.

i ja bi za pocetak izbacio 1000uF iz katoda.