Pigy

Zen,ti bas ne volis da pricas...:-) Da li sam naucio neznam,ali znam da vise znam nego sto sam ranije znao... Vladd,razumem sta kazes,po toj logici samo audio inzinjeri mogu da se bave konstrukcijom kutija,a DIY moraju ili vanredno da se skoluju i obrazuju u rangu inzinjera ili samo da sklapaju gotove kitove(projekte). Poznajem dosta elektroinzinjera koji bez nacrta i sema nemogu nijednu zicu da pipnu u uredjaju jer nemaju iskustvo,znam mnogo ljudi u televiziji koji imaju poljoprivrednu ili neku drugu skolu,a povezuju uredjaje,znaju o kompjuterima,pa i elektronici i to bolje od elektrotehnicara a i inzinjera. Drugo ako je Teorija toliko egzatna nauka,zasto se na kraju projekta opet rade ispitivanja,doterivanja zvuka-kutije,dampiranja, pa onda opet sve zavisi od prostorije u kojoj slusas,od ambicije slusaoca koju muziku preferira pa prema tome i vrsta zvucnika. Da budem prostiji...ja sam mom ocu kao privremeno premostio prekidac za ukljucivanje ves masine i to vezivanjem zice i izolir traka i to tako radi 10 godina.Da je neki inzinjer to video rekao bi kako to nikako nesme da se radi,mora da se stavi original prekidac,pa zbog turbulencije ili kosmickih zracenja to nikao ne sme tako da se radi , a radi i radice dok necrkne masina....Hocu da kazem da ne mora da se bude vrhunski majstor u nekoj oblasti da bi izveo neka poboljsanja u bilo kojoj oblasti,naravno ne pricam o genetskom inzinjeringu. Nerazumem,da je toliko tesko da me neko posavetuje i kaze: Dampiranje kutije ne utice na visoke tonove koje proizvodi zvucnik ili ako utice kako utice,Aperiodicne kutije su vrsta bas reflex kutija sa varijabilnim otvorom, i koristile su se za dobijanje nizih tonova iz same kutije,a i na taj nacin se zvucnik mogao ugradjivati u manju kutiju nego da je bila zatvorena.....itd itd Mnogo sam ovde naucio,na pr. Nisam imao pojma sta su to Aperiodicne kutije a vidjao sam ih,i imam takvu.Dobio sam od Zen-a knjigu u u pdf o zvucnim kutijama,Sax mi je ponudio Grundigove elipse,zahvaljujuci vama nasao sam + i - na visokotoncu...itd itd Za nekoga su to banalne stvari,a za mene koji samo poznajem oblast akustike,mnogo znaci. Cilj ove moje teme nije bio da napravim Lambordzini sa karoserijom od Zastave 750 i njenim motorom,jer nemoze,vec da na jevtinim zvucnicima,naucim kako se moze poboljsati zvuk,kako utice otvaranje zadnje strane,dampiranje,zatvorena kutija,znaci prakticno da naucim kako kutija utice na zvuk i zvucnik na kutiju,pored citanja teorije, a da to ne budu famzone formule i naucni doktorat. Eto,druze generale,jel sam bar sada bio jasniji,pozzz

Ih kakav si Zen,ko da si piroćanac

Mikorist...čitao sam za dampiranje ,donekle kapiram ali uglavnom za KP,BR,TL ali nisam našao za aperiodične kutije,varijabilne otvore...Sve u svemu,mislio sam da ovde ima baš iskusnih samograditelja koji mi mogu uopšteno reći kako da dobijem bolje visoke tonove i kako da ne izgubim vokale,ja konkretnije nemogu da pojasnim šta hoću.

Šta su to IB box,znam za open buffle...Nixie,nemogu trenutno zbog financija... Zen,a možeš li mi reći šta su u stvari hteli da dobiju ovakvim kutijama.čini mi se da 70-ih godina masovno su se pravile ovakve kutije sa rupama.Nije mi jasno,jel tada nisu znali za bas refleks kutije ili ušteda materijala ,da se u što manje kutije zguraju ti zvučnici.?

Znam postupak kako treba izraditi kutije za drajvere,al se ne bih trudio oko ovih.Uskoro kad nabavim Grundig sa trubicama od Saxa,onda ću morati da izradim i preračunam kutije.Mene je interesovalo može li od postojećih kutija i zvučnika da se izvrši poboljšanje,mislim na EI elipse...

Sto se tic pozicioniranja zvucnika tu su gde su,nemam drugih mogucnosti,mala je prostorija i takav je raspored stvari da neke bas varijacije nema.Probao sam da skinem zadnju stranu, u pocetku je bilo ,,wauu,, koja kolicina visokih tonova i neka vrsta sirine zvuka u prostoriji,ali vokali su se povukli negde u pozadini i kad slusam muziku nemogu da ih pozicioniram.Probao sam da zatvorim rupe na stranici nazad, i tako stoje za sada, vokali su se vratili gde treba,tacno cujem vokale ispred mene u sredini,dobijo sam malo i basova za razliku open buffle,ali visokih jedva,Kad probam original kutiju,znaci sa rupama otvorenim,dobijem basove,srednje,vokali su manje izrazeniji nego kod zatvorene kuije,visoki jos manje izrazeniji nego kod zatvorene kutije i nekako mi deluje zvuk sve izmesano,neki mix.Zato sam razmisljao o zatvorenoj kutiji,ali posto je ovo vrsta aperiodicne kutije,znaci zapremina bi bila mala za zatvorenu kutiju,jedini nacin bi bio da napravim varijabilni otvor i da ga postavim sa strane kutije,ne pozadi kao sto je original, i da taj otvor dampiram,kako bih dobio usporavanje talasa i virtuelno vecu zvucnu kutiju,Znaci meni bi odgovarala open buffle ali samo kad bi vokali bili jaci i dobro pozicionirani.Jedino sam razmisljao kad bi nasao jos jedne ovakve kutije,pa da donja bude zatvorenog tipa i reprodukuje dobro vokale i malo nize tonove a gornja open buffle i reprodukovala bi vise frekvencije ,bez obzira sto ce tu bitii super visokotonac.Znaci dobio bih neki mix??

EI Nis 4ohm 4W 16X9cm

Zek, bas zvucnik imam to je Uher kutija, i u funkciji je sa drugim pojacalom, treba samo da zalemim visokotonac sa skretnicom i upakujem u kutiji i tako i visoke resiom,a hteo sam ove FR da napravim da sto je moguce optimizujem da pokriju frekvencije koje ne pokrivaju bas i visokotonac.....

Ok drugari,meni je problem bio sto obadva zvucnika nisu ispred iste pozadine,jedan je blizu zida a drugi ispred prozora malo dalje,zato sam mislio da open buffle nije dobro resenje,zato sam mislio da izbusim rupe sa strane,jer ako bih ostavio ovako u originalu,rupe su pozadi,a rekao sam postavku zvucnika u odnsosu na pozadinu,a ako bi rupe bile sa strane,onda bi valjda bila manja interakcija sa zidovima i prozorima... Ja sam ovde zeleo vasu pomoc u smislu da mi kazete na pr. ako dampiram kutiju to i to bi trebao da dobijem,rupe pozadi su zbog toga,a ako je sa strane dobio bi to...Pretpostavljao sam da ste se svi sreli sa ovim kutijama bile one Ei ili Iskra,vecina ste ih sreli bili su u kombinaciji sa gramofonima,pa sam mislio da imate neka iskustva vezano za njih.Malo cu da eksperimentisem,pa cu vam javiti kako sam resio, hvala na ukazanom vremenu,pozz

oni treba da budu full range,a uher kutije sa basevima pokrivaju bas područje i imaju svoje pojačalo,visokotonce samo da sklopim i biće paralelno sa elipsama.Ove elipse su trenutno tu,i uskoro planiram da nabavim druge od našeg drugara saxa.Želeo sam samo maximum da izvučem od ovih kutijica,usput praktično da naučim uticaj refleksija i kako prilagoditi kutiju uslovima same prostorije.Čitam i imam još puno da čitam ali i da eksperimentišem,na ovim jevtinim zvučnicima,koliko znan još niko nije učio vožnu na Mercedesima E i S klase.Šalim se,ali me razumete,meni je ovo zanimacija dok ne napravim druge kutije,znam da neke ovde smaram,ali vi se bavite sa sličnim kutijama,one Iskrine na drugom postu? Pa kad možete i ne mrzi vas posavetujte i mene vašeg drugara,kako i iz fiće da izvučem maksimum,odnosno samo želim da ove kutije daju malo više visokih tonova,kakvom kutijom to mogu da dobijem? Pozzz.

zadnja strana koju sam ja zatvorio.

ovaj drugi zvučnik je udaljen 60cm od prozora i zavese,mada je ispod prozora.nije u ravni sa prozorom.Zbog tih nepovoljnih okolnosti sam hteo kutije da mi budu zatvorene,ali pošto su aperiodične trebale bi mi druge kutije veće litraže da bi bila zatvorena kutija.Sve u svemu,iako nema basova kad koristim ovu kutiju kao zatvorenu,mene su brinuli visoki tonovi,zašto ih nemam kao kad je zadnja strana kutije otvorena?

9cm-26cm može biti udaljen zvučnik,sada je na 10cm od zida.

blizina zida

vladd,dokaz da se visoki tonovi smanjuju dampiranjem,je kad se otvori zadnja strana kutije,onda visoki ,,vrište,, ima ih na pretek,jer sam zvučnik nije zatvoren kao visokotonac ili srednjotonac.Ja sam želeo da dobijem što više visokih tonova kao kad otvorim zadnju stranu ali da vokali ostanu jaki a ne da se gube ,nemogu vokale da ih pozicioniram kao kad je zatvorena kutija,nekako su u daljini i svuda.Da li mi taj varijabilni otvor mogao pomoći,kao što sam opisao,da ga načinim sa strane,a ne na zadnjoj strani kutije?

Ipak mu ostala jedna rupica nezatvorena

Znaci damping utice na srednje i basove? Ako ima mnogo dampinga,manje basova?

A sto bi to radili? Zanima me buduci da FR moze da reprodukuje teoretski 20Hz-20kHz a u praksi 80Hz - 12kHz, a zvuk koji proizvodi FR je membrana,znaci nije samo iz samog sredista, i buduci da zvuk se proizvodi u oba pravca,pomeranjem membrane,dampiranjem se prigusuju i visoke frekvencije koje izlaze sa membrane koja je u zvucnoj kutiji.Zato i bas reflex kutije imaju jaci zvuk (db) od kompresione pa kolike god bile, a open bufle nemaju jacinu jer ipak dolazi do superpozicije ili mesanja valova prednje i zadnje strane membrane ili dolazi do faziranja,jer se zvuk odbija od zidova,pa buduci da bas frekvencije imaju najduzu talasnu duzinu ,najvise se i faziraju,zato i Open bufle nemaju dobar bas???

OK,sad me zanima da li dampiranje kutije utice na reprodukciju visokih tonova samog zvucnika?

Opet kazem,dampiraju se kutije za Bas zvucnike,nisam video za full range da se dampiraju?

E sad me zbuni Zen, sta se postize dampiranjem stranica a sta dampiranje unutrasnjosti kutije?

Koliko sam ja razumeo,to se radi za basove,a ne za srednjotonce i full range zvucnike,jer cim dampirate kutiju ubijate visoke tonove,zvuk je mutniji,nestaje i odredjeni deo srednjeg opsega?

Kad se misli dampiranje,jel se misli na dampiranje cele kutije unutra ili samo otvora(jace dampiranje manja propustljivost zvuka)?

Nezgodno je to sto jedna kutija je blizu zida,a druga je 1.5m od prozora.Kao sto sam ranije rekao,kad otvorim zadnju stranu kutija,zvuk bude mnogo cistiji,dobijem i visoke tonove,koje nemam kad zatvorim kutiju,ali vokal je nekako u daljini,kao u pozadini,basa nema nidje....Naravno to dopunjujem drugim bas drajverom,tako da bas i nije problem ali problem su vokali, Kad zatvorim kutiju i zatvorim rupe i stavim malo dampinga,zvuk je mutniji,dodju izrazeniji vokali,ima vise basa nego kad je otvorena kutija,ali gubim visoke tonove. Kad otvorim rupe zvuk je slican kao i sa zatvorenim rupama,stim da je bas izrazeniji i jaci srednji tonovi,gde se vokali polako gube.....Priblizavanje ili udaljavanje jednog zvucnika koji je blizu zida ne menja mnogo zvucnu sliku,menja dubinu t.e. bas. Zato sam citao za aperiodicne kutije,pa sam mislio da probam sa strane kutije-prema vani,ne prema unutrasnjim stranama kutije,izbusim rupe u velicini koje su i pozadi i broj kao i pozadi,ali ih izbusim sa strane, i iznutra stavim damping materijal koji pritegnem perforiranim aluminijumom prema rupama iznutra i tako dobijem taj varijabilni otvor? Vecim dampiranjem kutije gube se basovi,a i visoki tonovi? Tako sam mislio da dobijem varijantu open bufle ali ce zvuk ici sa strane a ne pozadi i nece imati interakciju sa zidom pozadi......Vase misljenje?

Bio sam ubacio damping materijal,ali pošto je kutija mala ,zvuk ko kineski sateliti.Najbolji čist zvuk je imalo kad sam otvorio zadnju stranu,tad su visoki tonovi bili kristalno jasni,ali je falilo basa i vokal se negde gubio u daljini.Razmišljam da zatvorim rupe na zadnjoj strani a bočno da otvorim rupe u donjem delu stranice,isti prečnik i broj,samo iznutra da stavim najlon čarape preko rupa,da glumi damping materijal koji će usporavati izlazak vazduha time i zvuka napolje.....?