vladd

E sad, gde je uzrok. Ono sto je meni nedosledno, u jednoj vrsti price ili stava. Neko skocka nekakav sistem, pazljivo odabrane ili fensi, popularne, casopisno ili vorumski nahvaljene komponente,(narocito engleske) svejedno, dobri kablovi, fensi ili ne, svejedno, malo tretira SOBU, koliko se moze, tu se i zivi, na sluh ili merenje, uglavi nekako fazne stavove, refleksije i dampiranja, na svidjanje i sluh ili merenjem..takodje nebitno..usvira sistem, razgazi ga, malo munta kablove ili fetise.... sve sedne gde je gazdi lepo...milina. A onda u sve to ubaci, sto bi se reklo zabode, random, ili posebno zanimljivo pojacalo koje ima drugaciji fazni stav (prosto nema izlazni trafo a poredi se sa istim) i "slusanjem" se donosi neki sud... Pa gde su cickanja, prilagodjenja, repakovanje dampera i refleksija, rolovanje kablova....ugadjanje sobe, usaglasavanje impedansi...daj mu sansu, ususori ga u sistem...zarad finalne istine.. ako nista drugo.. A kao, propagira se posvecenost "ultimativnom" zvuku, a banalne, pocetnicke greske u postavci? Elem, i onda se "javi" neko resenje, vise realnog argumenta nego imaginarnog...da je "zvuk" u stvari samo fora...grancica za snajperistu, maskirka za fensera..laka prica za cakulanje. I pricamo o zvuku, bajklakse, najelegantnije, bez truda samo se otvaraju usta i prosipaju pesnicki pridevi, o vazdusastosti zvuka i svim magijama, jer su Maksvel i Dirak nejasni i dosadni...

Da se upasuje

Ne, nego da ne kreces sa odlukama sta i kako bez dovoljno znanja..inace odosmo u isprazne diskusije. A svi su voljni da pomognu... Dobio si dovoljno informacija, i smernica, da za pocetak, ne napravis zvucnike, vec doneses odluku sta konkretno hoces...konkretno...ne "dobar zvucnik", vec definisi zelju prema mogucnostima, pa da se krene u postepeno nabavljanje konkretnih komponenti i rad.. Fini dvosistemac, ili trosistemac...prouci Troelsa pa vidi sta je pravio, i sta bi ti se uklopilo u mogucnosti..npr, kao laksi put... http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm Ovako da se dele recepti za pitu od blata...pa jos da ima ukus..ne vodi nicemu..

Obozavljem te JBL papirne..

Ne bih da upadnem u zamku relativizacije svega..ali.. Trziste je trziste, velika sila, jedini je beg u diy nekakva vrsta slobode. Kompromis zahteva trzista i realnog rada uredjaja i na uredjaju je cesto u koliziji Lampe su i lepe i teske za rad, fine u svojoj nesavrsenosti. I zahtevaju specificne kompromise, danas lakse premostive nego pre nekoliko decenija, po pitanju kvaliteta okruzenja, ispitivanja i tretiranja kao svake elektronske komponente, uz neke dodatne efekte. Vise nije garancija da je skupo i dobro, cesto je magla najskuplja, a prazna prica i mistika najjeftiniji podizaci cena, ali je i cinjenica da bas dobro ne moze da bude i jeftino.

Bice Zen dobar prema tebi, uskladice ti ....valjda Ili ne mora, zakacis ga na bilo sta, vazno da je fensi, i slusas...slusas...

Svakoga zanima ono sto moze da ga zanima, i sta razume da ga zanima. Mora da zvuci drugacije, da li je bolje ili losije, to ide u stvar ukusa, subjektivno, a objektivno, tehnicki, ima osnova da se tvrdi da je bolje. Ako ni zbog cega drugog, ono zbog damping faktora, kojeg se iz nekog razloga zeli zaboraviti, cvrsto zazmuriti na cinjenicu da je znacajan, a sa druge strane, decenijama dokazano da je ekstremno vazan za kontrolu rada membrane. p.s. To sto neki misle da su referentni slusaci, da uzgoje drskost i aroganciju nestrucne ocene, da misle da su plemici audiofilije, apostoli zvuka, to je , onako bezveze.. To su ljudi koji treba da su posveceni hobiju, a ne da se uklope u sablon nekog novokomponovanog, koji kupi diplomu i postane doktor...kupi nesto i postane neko??? Ups?

Tu su tek problemi druge vrste...nije isto ako je obim glave 48 ili 56, da li su usi 4 ili 8cm

Ne da si usitnio korake, i napravio stepenike od 2 evra za penjanje ka svetom gralu, vec si stepenike postavio na potpuno pogresnoj strani planine. Jedinice zvucnika ne sluze za apgrejd u grubom smislu, vec se apgrejduje sistem koji se zove zvucna kutija, makar bila i OB. Svaka od jedinica treba da je uskladjena medjusobno, i po efikasnosti i po impedansi i po frekventnom opsegu, zoni radijacije....i po slusnoj krivoj slusaca takvog sistema...gde smo najosetljiviji u srednjem spektru, a manje osetljivi po krajevima, sire ili uze postavljenim, licna sposobnost... A ono sto je sigurno, da dobra zvucna kutija, pa i midfi, sa korektnom pasivnom skretnicom, sigurno radi bolje od skalamerisane trosistemske, makar i sa triampingom.

Sto bi ih glancao, postavi ih pod haubu, ne moraju da budu kao svecnjaci... Lampe su poseban i lep svet.

Ne treba ga menjati, doticni rad lampe, vec prevazici, nadmasiti. Prevazici ga po realnim i objektivnim kriterijumima. Od neophodnog damping faktora, do izbegavanja izmene interne geometrije lampe visokim temperaturama. A zadrzati paletu harmonika, radnu krivu i ponasanje ampa prema kompleksnom opterecenju. Ali, tako je to kada se postave pogresni postulati, i nisko brdo za penjanje. Nije on ni prvi ni poslednji koji zbog neznanja, ili pogresnog saznanja, napravi gresku, ali mu realno nije bitna. Mada, praksa je pokazala, i silna osluskivanja, da ljudi ipak vole, da nazovemo ofarbani, ili intrigantan zvuk, svako na svoj nacin, apsolutno legitimno, a jedino je nelegitimno postavljati sebe u centar sveta objektivnosti i daviti ljude nametanjem licnog ukusa i subjektivnog kriterijuma.

Uf, koliko je tu bazicne frivolnosti, da moras i da pljunes po spravi koju prodajes.

Ti bi da pravis serpu za gulas, a da ne znas od koje zivuljke je meso, ni koliko. Kao prvo, treba da zamislis zvucnik, komponentu, koji bi ti bio neko srednjerocno ili dugorocno resenje, po volji. A ne pausalno resenje. A onda ce ta komponenta, jedna po jedna, da ti postavi zadatke opsega frekvencija. Tako je malo lakse, i bolje. Pogledaj po netu neke "odabrane" setove, od kojih su napravljeni korektni do odlicni zvucnici, pa se prikloni toj ljubavi...

Ovde je malo prostija situacija od opste planetarne. Jednostavno 83 ima max anodnu 1,2mA, i po dobroj recepturi, treba joj postaviti rad na 0,6-0,8.. 82 ima mrvu preko 10mA, i dobri obicaj ce je postaviti na 5-8mA....anodne struje. Obicna fizicka zamena je nezamisliva sa tog aspekta, ozbiljno je velika razlika...

Ocito je da je u pitanju kapitalna investicija od bar 20-30 evra(mali SAL lako prebacuje 2 evra..)...pa da samo prosirim aspekt varijacija..a da usput i poslusa nesto muzikice Za tannoye ne mozes da kupis prospekt za te pare

I ne bacati novac na lose komponente, koje je nemoguce naterati da zadovoljavajuce rade. To da mali SAL nema visokih, ne verujem, ali ne treba vezivati takve razlicite zvucnike, toliko razlicitih snaga i eventualno arciti signal davljenjem za ravnopravno napajanje obe jedinice. Bolje kupiti sal midbas ili bas i srednji, pokriti korektno opsege i do neke mere usaglasiti spl-ove sa frekventnim opsegom. Ili kupiti neke pristojne kutije na recimo Limundu, i eventualno odraditi twikovanje, zamenu skretnice... Ta osetljivost od 91dB malo znaci ako se ne znaju uslovi, i ako se pobrka osetljivost sa efikasnoscu...koje su samo kolokvijalno izjednacene. Ali je to ulaz u ozbiljan dizajn, ono sto je ocigledno je da je tezak posao uparivati random zvucnike.

Sto je dovoljno da naucis da pazis na detalje, na prvi pogled sitne, ali realno bitne. P.S. Postoje ljudi kojui svoju neku prednost zloupotrebe na drugima, iz proste materijalne koristi, i iz te cinjenice cesto po netu se bodri unistavanje lampi, forsiranje nekog swapovanja, osluskivanja neke sonicnosti ili zvuka, na izmaltretiranoj lampi, koja je u kratkom roku na izdisaju, ili u nekom rezimu trajnijeg ali nepovoljnog rada...pa se eventualne distorzije proglase za sveti gral. To ne moramo ovde da radimo, mozemo da izbegnemo bar onu losu audiofilsku karmu frivolnosti, a da ostavimo samo bolji deo potrege za dobrim zvukom.

Da prenesem precednikov izraz ... "Eeeeeee...."

Pogresno je da reknemo pogresno o osetljivosti..i pozelimo vise visokotonaca iz bas tog razloga.. I naravno da je pogresno arciti temu na pogresnu postavki, odabere se zelja prema mogucnostima, pa se odabira maksimum za te mogucnosti, a ne pausalna debata

Prva pretpostavka je pogresna, i besmislena je debata. Narocito za lowfi ili midfi sistem. Jedan dobro odabran visokotonac, po kutiji je sasvim dovoljna situacija. Plus sto su po nasim urbanim prostorima uglavnom problemi sa visokim frekvencijama, zbog staklarije i reflektujucih povrsina i sa ekstremno niskim basevima, zbog neadekvatne velicine soba i geometrije..

Da ja tebi dam preformulaciju Ne mozes prosto ubosti ECC83 umesto ECC82, ako je radna prava namestena za 82, i misliti da je samo "vece pojacanje" u pitanju, vec minimalno moras proveriti load line, radnu pravu, napon anode i katodni otpornik...to su dve sasvim drugacije lampe iako imaju neke slicnosti, podnozje, pinout, duple triode... Ako samo postavis ECC83, ona ce SAMA da generise i sum i izoblicenja, koja nece biti ni hifi ni hajend. Zbog znacajno(malo li je 10x ) manje anodne struje. Ako neka komponenta ima MALO vece pojacanje(uz pretpostavu da nema NFB koja drzi isto pojacanje nevezano za kapacitet komponente), pojava suma znaci da je sum vec bio blizu zignala, do 10dB, pa ga je maleno, par dB vece pojacanje istaklo, bez signala, znaci da treba iskopati i anulirati izvor suma, ne sme i ne valja kada je toliko blizak signalu. To je generalno, a za konkretan slucaj mi se cini da je prethodno razmatranje anodne struje problem..

Da se pogleda konfiguracija i uzme jedna sitna cinjenica. ECC83..oko 1mA anodne struje ECC82 oko 10mA anodne struje Pa videti da 83 nije preprzena neartikulisano..ne sluze lampe za svapovanje i probavanje sonicnosti, vec da rade svaka u svom radnom rezimu... I pozdravi tog...neka mu da svaka, pa i najruznija

Poenta je da je Crna kafa prepojednostavio u opisu, do imbecilnosti, , sum je postojao, pa je lampa dodala jos par dB i istakla ga, "osetljivost na sum" je pogresan termin, ne bave se aktivne komponente posebno sumom i posebno signalom, nama je sum razlicit od signala i nezeljen, komponentama nije, njima je validan signal.... Interno generisanje suma ili drugih pojava je stvar uslova u koji se komponenta ugura, radnih tacaka, struja i temperature...

Zitelji, zitelji, beogradjani su vec kod kuce