progster

Boki, pojačanje od 7.5 je teorijski maksimum koji smeš da imaš (ako je na ulazu 2V) da ne dođe do klipovanja, ali treba ići malo ispod (nije baš sve tako idealno).

Ne popunjava se veštački, jednostavno je takav format da bude po, to je regulisano standardom (10x15cm, 20x30cm itd.). Senzori su u većini aparata danas 3:2 (i crop i full frame), ako korisniku treba 16:9, to se vrlo lako softverski sredi.

Ovo je već spinovanje teme, ali dobro.

EDIT: Da se dopunim i završavam.

Apsolutno ne vidim kakve to ima veze. Ovo je kolo kome napon na ulazu opampa nije 0 niti teži 0, i to je fakat... Kolo jeste digitalno, opamp je analogna naprava kao i svaki drugi, napon na ulazu nije 0, niti teži 0, kao što sam rekao, i tu nema više mesta diskusiji, nebitno je koji se opamp bira...

Može se raditi za specijalni slučaj, u slučaju da postoji pozitivna sprega napon na ulazu teži 0, i to stoji, i uglavnom nas to zanima, ali je to jedan veoma bitan detalj... Korisnik koji kupi opamp, stavi otpornik od 1M (recimo, neka bude dovoljan kao što kaže Impuls da ne uđe u strujno zasićenje), i preko njega veže generator od 1V, drugi ulaz veže na masu (nebitno koji), napon će biti +-1V. Izlaz će biti Vout=A*(V+ - V-), a je reda stotine hiljada, milion, i operacioni će biti verovatno u pozitivnom ili negativnom zasićenju, napon na ulazu 1V.

To je isto kao kada bi rekli da za bipolarne tranzistore uvek važi da je Ic=beta*Ib kada tranzistor vodi. Tačno je da mi (uglavnom) koristimo DAR u linearnim pojačavačima, ali postoje još 2 režima u kojima ne važi ta relacija, i oba imaju svoju primenu...

Toliko od mene. Bokiju želim sve najbolje u učenju, i nadam se da će i u ovome napredovati koliko i u projektovanju i izradi zvučnika. I ostali, sve najbolje.

To je jedina ispravna konstatacija. Nekome (početnicima uglavnom, znam mnogo ljudi koji misle tako), misle da čim vide kolo sa op-ampom mogu da primene to da je razlika potencijala priključaka 0. Što je apsolutno netačno. Kao i konstatacija za negativnu povratnu spregu. Ne ulazim u to da li jeste, ili teži, to nije upitno, kao ni pitanje unutrašnje otpornosti, ništa u životu nije savršeno pa ni ti opampovi, sasvim je nebitno za našu priču da li nešto teži 0 ili jeste 0, ne menja poentu. Kao ni da li je pojačanje operacionog pojačavača 10^5-10^6, ili beskonačno.

Baciti pogled na sledeće kolo:

Ovo je primer pozitivne povratne sprege sa opampom, i ne, nije u pitanju oscilator. I kolo ima ime, i primenu, zove se Šmitov triger (komparator sa histerezisom). Napon na plus priključku nije Vin, razlika potencijala nije 0, a zamislite kolo radi. Ko ne veruje neka kupi bilo koji opamp i neka sastavi kolo...

Nije mi cilj da bilo koga zbunim, već da ispravim ukorenjeno (pogrešno) mišljenje. Kome je lakše da živi sa činjenicom da je napon na ulazu operacionog pojačavača 0 (u opštem slučaju), slobodno, samo nije u redu tako učiti i druge.

struja na ulazu op je nula za idealan op. posto diferencijalni par na ulazu op-a mora imati i struju baze, dizanjem napona na bazi, ako nema povratne sprege, traznistor ulazi u zasicenje. u zasicenju struja baze je mnogo puta veca nego u linearnom rezimu rada pa je op u stanju da proguta struju, pa i da spali sam sebe ako predugo traje. ovaj podatak se cesto zanemari u audio pojacavacima pa drajverski stepen za neki set izlaznih tranzistora, projektovan sa odredjenom strujom, kada se koristi na maksimalnoj snazi, izalzne tranzistore dovodi u zasicenje a oni za to zahtevaju mnogo vecu struju prethodnog stepena. Zbog toga se desava da na maksimalnoj snazi izoblicenja pojacavaca data u prospektu proizvodjaca, ne da nisu ni blizu nego su veca za nekoliko miliona puta ako ne i vise. Vec sam napominjao u nekoj temi da je revox to resio tako sto mu izlazni stepen ima veci napon napajanja nego drajverski pa nikad ne dodje u situaciju da drajverski deo ulazi u zasicenje pa su i karakteristike na papiru bolje a i osecaj slusanja j eobar je r koliko god da pojacate ne menja se karakter zvuka.

Kod sistema koji koriste prekidcki rezim tranzistora kao sto su smps napajanja jako je bitno imati pravilno ukljucivanje tranzistora. Kada su bipolarci u pitanju onda isoadne da u bazu morae da gurnete skoro pa struju kao i sto je izlazna kroz kolo kolektr emiter. Zato su projektovani fetovi pa igbt-ovi koji imaju ulaz fet a izlaz bipolarac.

skrenuli smo sa teme i zbunicemo bokija

Sve to stoji, nisam ja rekao ništa protiv toga, ali ne vidim kakve to tačno veze ima sa 0 na ulazu.

Bipolarni a i dif. poja koliko je meni poznato nemaju tu sposobnost.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

to vazi za komparatorska kola koja mogu raditi i kao operacioni pojacavaci. kod njih je drukcije resen ulaz i moze postojati razlika napona izmedju ulaza. Kod operacionih razliciti naponi mogu da sprze operacioni. Zato se i stavlja otpornik na ulazu u op da op moze da odrzi 0 razliku nap[onu na ulazima pod uslovom da ulaz moze da proguta struju koju odrdjuje otpornik. Ako ne moze onda cete se verovatno oprostiti od operacionog

To važi u teoriji električnih kola... Ali oni podrazumevaju bitnu stvar, a to je da je on bez povratne sprege beskoristan. Pojačanje reda stotine hiljada do miliona je neupotrebljivo, zbog veličine i varijacija od primerka do primerka.

Ulaz operacionog pojačavača je diferencijalni pojačavač sa dva tranzistora. Nema te sile koja izjednačava napone. To se postiže povratnom spregom. Struja na ulazu opampa svakako teži 0 zbog velike ulazne otpornosti.

Mada će u slučaju dva generatora bez fb verovatno otići u zaborav.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

8 hours ago, Impuls said:

Boki nema plus signal i minus signal. Ulazi su oznaceni sa plus i minus jer jedan obrce fazu na izlazu a drugi ne. A koristan signal mozes dovesti na bilo koji, s tim sto povratna sprega uvek ide na minus jer bi u suprotnom napravio oscilator. Ono sto moras jos da znas je da je napon izmedju minus i plus ulaza u operacioni uvek nula. Pa ako je jedan pin na masi onda je i drugi na potencijalu mase pa se sa razdelom otpornika izlaz dobija po racunici koju si naveo. Moze da se nadje jednostavno objasnjen rad operacionog u knjizi primena linearnih integrisanih kola od Pantica i Pesica. To se kupi na oglasim aza stotinak dinara

Napon na ulazu operacionog pojačavača je 0 samo u slučaju kada postoji povratna sprega. Nema te volšebne sile koja će na opamp-u bez povratne sprege da izjednači napon ulaza.

A to koji je ulaz + a koji minus se određuje ili faznim stavom, ili ponašanjem kola, nema univerzalnog načina...

Па видиш да људи из ПанЦево и КруСевац тако кажу.

Nema šta puno da se fotka/priča, to treba čuti.

BC-ova ima, proelektronik, interhit, elementa, Silken...

Mislim da za OP77 može kao zamena OP177, bar mi se tako čini po datasheet, to ima u MGelektronik. Ali treba proveriti, koja je namena, neki Crescendo?

A za 2SK537, mislim da se to ne pravi više, tu ima svašta za zamenu, ali to bolje neko drugi da ti predloži.

Remek delo...

2 hours ago, Vix said:

Sad je tek pocetak. Ne zuri sa kafom, sacekace Miko, nego odmah naruci Fiio, ima to da legne ko guza na noshu

Imaces i drugi problem. Moraces praviti i bolje zvucnike, odma' postaje ocigledno gde sta ne valja...

Pa pazi kako, to jeste tačno, ali ja sam sluške kupio silom prilika zato što nije bilo smisla da investiram u sistem kad ga slušam jednom mesečno, a ne mogu da ga prebacim za Bg pošto živim u domu, pa su slušalice bile jedino rešenje. Sad radimo na tom polju, a ovo miruje. A za FiiO, biće uskoro, kad se finansijski konsolidujemo.

@DVV

Mene svakako zanima, planirao sam da napravim jedan amp za njih, mada ne znam koliko bi benefita bilo da kačim amp na integrisanu zvučnu, tako da ću gledati prvo da nabavim FiiO, pa posle možemo da eksperimentišemo i kačimo na line out svašta. Možemo o tome u nedelju na prezentaciji ako bude vremena.

Evo malo su mi se slegli utisci. Inače, uz slušalice sam dobio gratis hard-case (pored kožne torbice), kao stvoren za njih. Odličan je za put.

Što se zvuka tiče, ovo je baš ono što sam tražio. Bas nije prejak i verovatno nije onakav kakav mnogi vole, ali meni je baš kako treba, čuje se svaka nota, basista konačno dolazi do izražaja, ostale slušalice koje sam probao nekako to sve pretvore u buku i bas nestane, ostane jedino u formi bubnja i grmljavine. Što se visokih tiče slušni aparat mi nije bio priviknut na količinu detalja u tom opsegu, i u početku je bilo malo previše visokih tonova, ali ne zbog toga što su previše izraženi, nego što nisam ni znao da postoje tu, pa posle godina slušanja neke pesme postane čudno da se sve to čuje. Očekujem da će za koji dan biti još bolje. Srednji, tu je isto sve kako treba. I sve to preko integrisane zvučne na laptopu, kad legne neki FiiO biće još bolje.

Generalni utisak mi je za sad odličan, nemam ni jednu jedinu zamerku. Slušalice su odlične, praktične, kvalitet plastike je odličan (ljudi im kao zameraju zbog toga što ima malo metala, ali slušalice su kao tenk). Izmenjivi kablovi su im veliki plus, nema više petljanja u kablove i zamotavanja oko pojasa. Udobne su, čak i preko naočara za vid koje nosim svakodnevno nema problema, lepo naležu, izoluju dobro, i mene od buke, a i druge od muzike koju slušam, mora baš da postane neprijatno za slušanje da bi moglo da se čuje šta slušam.

Za sad od mene toliko.

https://www.youtube.com/watch?v=B9g8BYP48WU

Biće FAK.

Miko, ovo je prava stvar.

Verujem da će da nalegnu tek, ali i sad ubijaju kako zvuče. Kad ih razgazimo.

Miko, za ovu razliku što mi je lik dao popust vodim te u kafanu, a bogami, nije malo.

BTW. Probao sam i još neke modele, recimo DT770PRO, imaju previše basa, tu se slažemo, ostalo je okej, ali prenosivost im je 0, i sound leak je veći, što mi ne odgovara. DT990 su zvučnici, lažu kad kažu da su slušalice. Neke AKG mi se nisu dojmile baš, ne znam tačan model, i tako... Prelomilo se na M50x.

Sutra stiže ATH-M50x. Bio da ih poslušam, oduševio se, lik mi je dao popust na poslednji par, sutra nosim novce.

Dobro to za prenosivost je svakako plus, i to mi znači, više sam mislio na karakter zvuka. Mislim da bih više voleo neutralnije slušalice, ali videću da nađem i DT770 da čujem.
Našao sam M50x u jednoj prodavnici i kažu da mogu da se čuju bilo kad, tenutno nemam DAC, biće na koju nedelju, pa ću ih slušati sa telefona, ali mislim da bi sa istim izvorom trebalo da se čuje razlika između jednih i drugih, ali sigurno neće biti u punom sjaju...

ja nemam koga da farbam, ja sam slobodan čovek.

Probao neko možda Beyerdynamics DT770? Zagrejao sam se opasno za M50x, ali mi ove nekako iskočile i pomrsile konce sad.

Ima li ko da je probao i M40x i M50x? Isplati li se dodati tih 60e za M50x? Ili ako je neko sa dotičnim slušalicama u Bg (svejedno koje) voljan da me ugosti na jedno pola sata neka se javi na PP.

Pa zbog toga ih i ne prodaje, isti taj je prodavao te hladnjake i kad sam ja gradio Babel-a, a ima tome godina i po....

Ti problemi sa razlikama u ceni se javljaju samo kada se naručuje iz Kine, oni znaju da vrednosti na paketima nisu realne, i zbog toga sami procenjuju vrednost, pa nekad to bude dobro, nekad loše. Kada se naručuje paket iz Evrope od neke firme i postoji predračun, troškovi carine i PDV-a se lako predvide.

E Zen, kad Guja mora to da ti kaže, onda stvarno...

11 hours ago, Beli_Ninja said:

Nego nesto se mucim oko trafoa. Napon napajanja ampa je +|- 45VDC. To bi trebalo da se dobije iz sekundara 2 x  35V. E sad iz one racunice o potrebnoj vrsnoj struji za 50W 8R iz Hitachi app dobijam oko 3.5A.

To je po grani napajanja ili se varam?

Ako je po grani napajanja to znaci da tu treba trafo od 250W po kanalu. 

Jesam li negde napravio gresku u koracima?

 

 

 

Nisam pratio temu, ali ako je 3.5A DC, to ti je onda ~5A AC.