stein

Nije drvo uopšte problem. Dok se problem ne pojavi. Mnogo zavisi od tipa cevi, pojačanja sklopa, izvedbe, rasporeda elemenata, povratne sprege i kako se u ovoj sagi po ko zna koji put pokazalo, metoda uzemljavanja. Uzemljavanje se zapravo svodi na pronalaženje adekvatne tačke za to, metalna kućišta su utoliko u prednosti da ima mnogo više potencijalnih pozicija gde se to može izvesti, na drvetu nema načina da se uređaj uzemlji na metalnu površinu. Međutim, ni to nije problem... Kod mene, tj kod ovog pojačala je otežavajuća okolnost to što su cevni deo i izlazni deo dve totalno druge vrste zveri; kako sam već spomenuo u odgovoru Belom Ninji, katodno sledilo ima pojačanje manje od 1, šansa da bude neki problem je praktično ravna nuli ako se samo malo pazi. Ne znam tačno koliko je pojačanje kod mene (tj u ovoj konkretnoj izvedbi) ali znam da cev nosi kompletno naponsko pojačanje celog sklopa, dok je sam izlazni stepen urađen da ima jedinično naponsko pojačanje. Tu do izražaja dolazi problem sa sklonošću cevi da registruje svaku mehaničku vibraciju što se direktno prenosi u ostatak sklopa, tj čujno je... Ako cevka ima malo pojačanje, i smetnja koja se pojavi na ulazu, malo puta će se pojačati... Kod pojačala je to uglavnom manji problem, najizraženiji je u VF sklopovima, mikrofonskim, gitarskim i gramofonskim, (posebno MC) sklopovima...

Ah, da... Sad treba da napravim i sklop da potera VU metre... i sklop za pokretanje i pogon ventilatora...

Da, ovo je genijalna spravica, ja probao da sklopim, sklopio za pet minuta i probao... Na sreću, ni jedna dioda nije zasvetlela

Hvala svima Meni je najveći problem što sam tokom sklapanja sve uradio "by the book", ali sam posle shvatio da kombinacija takvih rešenja ima skoro pa neograničeni broj.Sada mi ostaje da probam sa redovnim balansiranim interkonektom. Konektor (kabel) kome su pinovi 1 i 3 prespojeni (XLR na RCA) uvodi smetnje kada mu je kraj u vazduhu.Probaću da spojim nožicu #9 na masu, mada ona ima prvenstvenu namenu da služi kao oklop u VF aplikacijama, posebno kaskodama kada je odvajanje/izolacija dveju sistema trioda od vitalnog značaja. Drugo, osim samog elastičnog spoja velikog trafoa na šasiju, pokušaću da i same pločice sa cevima dodatno prigušim... Razmišljam o varijanti proširivanja rupica za montažu PCBa i stavljanja onih malih gumica koje se koriste kod malih elektromotora u kasetofonima i gramofonima. To što je sada sve u redu u statičkom režimu rada, ne govori mnogo o tome kako će se sve ponašati u dinamičkom režimu. Zatvaranje kutije će sigurno poboljšati situaciju po pitanju oklapanja sistema i zaštite od smetnji, ali tek sam u procesu traženja problema shvatio koliko je zapravo u ovoj konfiguraciji ova lampa osetljiva na razne spoljašnje uticaje. Danas ću da spojim potenciometar (4x10k) i probam...

Da, ali sada je ovo već manje aktuelno... Još uvek se ne zna šta je, ali radi

I da prosvetlim publiku koja je pratila nevolje jadnog neznalice... Probušena je rupa na zadnjoj ploči, negde oko pola puta između ulaznih i izlaznih konektora. Mase (GND tačke) cirklotrona su svaka preko svog NTC-a spojene na šaraf.Masa (sa CTM HT shunta) spojena direktno na taj Chasis GND. Sa CTM pločice masa odvedena na bliži kanal (cevni deo) a odatle kratkim vodom na drugu pločicu.XLR Pin#1 zakačeni direktno kratkim žicama na šaraf CGND (sve konekcije na CGND izvedene nalemljenim ušicama) Na CGND takođe spojeni static shieldovi direktno, a isto tamo, isto tako direktno, spojeno uzemljenje sa IEC konektora, tj iz mreže. Hladnjak koji hladi fetove shunt-reg-a, zakačen je žicom na najbližu prihvatljivu montažno tačku na šasiji (do sada je bio potpuno izolovan od iste a pokušaji vezivanja na šasiju su uvek pojačavali brum) Ostaje još samo jedan pokušaj da probam, a to je dodavanje termistora između CTM shunta i CGND (ili će biti isto bešumno ili NTC ispada) Dakle, sada uopšte nema ništa čujno na zvučniku kada ga naslonim na uvo, ulaz otvoren, bez spoljašnjeg interkonekt kabela. Trafo od 400VA se čuje kako zuji. Dodaću još gume da izolujem vibracije od šasije...

Pin #9 nije vezan na masu jer sam smatrao da za početak nije neophodno. Povezaću ga pa ću da izvestim.Što se tiče dveju kombinacija (88-ica ispred GC-a) ove varijante, mislim da postoji jako velika razlika u konceptu, prvenstveno sa aspekta pojačanja. Ako sam u pravu, ti si koristio katodno sledilo što znači pojačanje od <1 dok je kod mene izlazni stepen taj koji ima jedinično pojačanje pa mu treba doturiti dovoljno naponskog swinga. Što cevka više pojačava, ulaz je osetljiviji na šit (očigledno dokazano u ovom slučaju) jer se i svako malo, najmanje govanjce od smetnje pojačava za faktor pojačanja sklopa...Kod mene će (99%) ovo pojačalo svirati u delu spektra koji počinje iza 100Hz pa naviše, međutim, to ne može biti izgovor da ignorišem činjenicu da u reonu ispod frekventnog opsega koji ću ja koristiti, ostavim đubreštinu da smeta jer se ista preslikava i na onaj deo koji mi u praksi treba... Dakle, pojačalo ili će da bude kako valja, dakle, pojačava samo koristan signal, ili nije pojačalo. Kantu sam mogao da sklepam i od TDA2002

.. E jesam ga! Utuko! ... ...mislim... brum i zujanje... Ostaje još dve stvari... Lampe su zbog velikog pojačanja osetljive na bilo koju vrstu vibracije i to se malo čuje. Sledi dodatno izolovanje velikog trafoa među elastične jastučiće.Takođe ostaje problem kada se nakači kabel kojem je na jednom kraju XLR a na drugom RCA, a RCA je otvoren, onda se zujanje značajno pojača.Prvo eliminacija vibracija.

Stavio si ovo u pogrešnu temu...

U prizemlju imam jedan mali SE sa EL34. Tamo je grejanje ulaznih lampi sa 78xx stabilizatorom i nema bruma ama baš ništa, a sekundar je na istom trafou sa ostalim sekundarima... AC grejanje bi bilo moguće izvesti da imam namotaj na potrebnu vrednost, ali odavno sam o tome prestao razmišljati. Koliko sam do sada pohvatao konce, brujanje ne dolazi od grejanja... ne bih stavio ruku u vatru, ali dosadašnji testovi ukazuju na problem sa 100Hz iz napajanja, samo ne znam tačo šta je i odakle se javlja. Neka ga, rešićemo mi i to

Da li možeš da izmeriš imaš li DC napon na izlazu svojih izvora?Pokušaj da privremeno staviš neki 2-5uF blok redno na ulaz pojačala i onda izmeri da li imaš na tom kanalu DC na izlazu?Direct coupled ima smisla ako ni jedan od elemenata (uređaja) nema DC napon na izlazu. Ako izvor ima elektrolit na izlazu, ne bi trebalo da ima DC, ali nije nemoguće, kod mene se desilo na dva CD plejera, 100uF elektroliti su "cureli" na DC komponentu... F5 nema sprežnih kondenzatora, a Sipi je konstruisao preamp sa sličnom topologijom, prilagođen za F5, ni tamo nema kondova na putu signala. To je dobro i fino, ali samo dok se iz izvora ne pojavi DC komponenta. Srećom, to se može rešiti na nivou problematične komponente.

Kao što sam i mislio, ali nisam hteo da budem bandoglav i da se nabeđujem bez da ipak probam (jer u očajničkim situacijama, čovek pribegava očajničkim sredstvima)... - otkačeno grejanje sa cevi, naravno, pošto je katoda hladna, nema protoka struje, lampa ne pojačava i samim tim, rezultat je kako sam i pretpostavio, a potvrđeno probom, nema zvuka (smetnji) na zvučniku.- pokušao sam da potencijal grejanja ostavim da lebdi, otkačio oba kraja razdelnika napona (100k od B+ i 47k sa mase i izvadio onaj 1uF kond), ništa bolje...- pokušao sam da međusobno upletem žice grejanja od ispravljača do cevi, nikakakav boljitak.- otkačio sam signalnu masu sa XLR pina #1 i sam pin sproveo na šasiju. To izgleda treba svakako da se uradi, ali tek kad je uređaj doveden u normalno radno stanje, bez smetnji. Sada kontempliram šta još može da se proba a da već nisam probao do sada... Do sada sam probao sve moguće varijante odspajanja i spajanja mase tj signal GND-a na šasiju. Sa i bez termistora. Ostaje mi još samo da se pozabavim pretresanjem kombinacija izvoda sekundara na cirklotronu ka ispravljačkim diodama, prvo da okrenem izvode sekundara na jednom grecu, pa da vidim ima li kakve razlike, meni se čini da je tu u pitanju 100Hz, pre nego 50Hz-a... Kada je neki određeni segment povezan sa šasijom, ton zujanja je tiši i na višoj frekvenciji nego kada masa tog istog segmenta "lebdi"... Ako ni to ne pomogne, onda ću pokušati da izbušim rupu na zadnjoj ploči, oko sredine i tamo pokušam da postavim "Chasis GND" a potom, ako ni to ne pomogne, da iznađem neki alternativni metod za razvod mrežnog napona do tajmera i trafoa... Elem, ni ne petljam se sa signalnim kablovima van kutije, a kada bude doveden signal, dolaziće sa balansiranog izlaza, tako da mi neće biti neophodno da spajam (- hot) sa GND...

Ako zezneš rukom, lako ćeš popraviti hoblom. Ako zezneš hoblom...

Ok, probaćemo sa odspojenim grejanjem Tako nisam probao. Što se tiče širmova, oni i jesu spojeni na jedan isti šaraf na šasiji, svaki trafo svojim nezavisnim vodičem.Uzemljenje iz mreže je preko vodiča takođe dovedeno na isti šaraf.Masa napajanja/tonska masa je preko termistora dovedena na isti šaraf. RCA konektore nemam a XLR konektore sam uvezao samo na pločicu, međutim, vidim da tu ima taj "Pin 1 Problem" (link sam dao gore) pa ću i to da probam. Dakle, Pin #1 ne na masu nego direktno na šasiju... Da imam RCA, sigurno bi bili odvojeni od mase i šasije... Ajd, još malo pa odo kući pa da tražimo šta ne valja... Hvala za pokušaje da se pomogne

Odspajanje uzemljenja isprobano nekoliko puta u raznim varijantama (mislim na mrežno uzemljenje)...

Ne znam da li sam ovo razumeo, ali ovako... (pa ako pričam o nečemu drugom, slobodno me vrati u kolosek) Dakle, jedna od varijanti je bila sa isključenim anodnim naponom (na jednom kanalu), + vod od napajanja do pločice prekinut, a grejanje uključeno i nije bilo razlike u ponašanju drugog kanala, a ni ovog kanala iz kojeg je u podvarijanti izvučena i cev iz podnožja. Fazon je u tome što se u pojedinim kombinacijama kada je masa spojena na šasiju (ili preko termistora ili direktno) očituje samo razlika u frekvenciji samog bruma, masa u vazduhu - niža frekvencija, masa na šasiji - višlja frekvencija. Ono što još želim da probam je drugačije razvođenje mrežnog napona. Trenutačno je sve provučeno kroz širmovani kabel (mrežni širmovani kabel, ne neki signalni !) i širm je uzemljen na šasiju kod IEC konektora, jedan od tri vodiča unutar širma je spojen na screen shield trafoa za cirklotron a screen shield trafoa za cevni deo je zasebnim vodom spojen na istu tačku na šasiji. Kada se uključi mrežni prekidač, trafo za cevni deo i trafo za napajanje sklopa za kašnjenje se dovedu pod napon a nakon 60 sekundi, okida tajmer i preko relea uključuje trafo za cirklotron. Dolazimo do onog što meni sada u savetu nije jasno kako da izvedem, a to je kako da isključim grejanje a da ne isključim anodni napon? Mislim, nisam idiot, znam da odlemim dve žičice sa podnožja, ali ako nema grejanja, neće ni cevka raditi, tj pojačavati, a sam cirklotron, već dokazano, ne generiše a i ne pojačava smetnju, dakle, cevka, tj kroz cevku se neka postojeća smetnja, petlja, greška, pojačava... Ako cevka ima anodni napon a nije zagrejana katoda, onda, teoretski ne bi ni trebalo da se na izlazu za zvučnik čuje bilo šta ali to istovremeno, koliko moj mali pileći mozak kapira, ne bi trebalo da nedvosmisleno bude dokaz da je "prljavština" prouzrokovanja grejanjem...

Daklem, zanimljivo. Uzeh na kraju papirče i odštampah sebi crtež blok šeme komponenti/pločica/sklopova koje treba spojiti. Jedno desetak komada i redom. Nacrtam šemu spojeva, kako i kuda je spojeno, onda to spojim tako. Uključim i probam. Ne valja? Obeležim na crtežu da ne valja, isključim, razvežem sve, napravim novi crtež, povežem tako, uključim i probam. I tako u nedogled. I još nije sve isprobano, i još nisam siguran šta je problem.Pošto sam sada već probao možda sve što mi je moglo pasti na pamet, moram pregledati sve crteže varijanti koje sam probao i da vidim da li ima neka varijanta koju do sada nisam probao... Mislim da ću posle ovoga moći da kažem da malo toga nisam probao kada je u pitanju eliminisanje smetnji. Inače, sam cirklotron je potpuno bešuman, tj nečujan bez obzira na način na koji je uzemljen ili neuzemljen. Cevni deo (napajanje?) je taj koji ili generiše ili skuplja i pojačava smetnje. Za svaki slučaj, provereno je i da li postoje neke VF oscilacije koje bi mogle da generišu konstantno zujanje u NF delu. Srećom, VF oscilacija nema. Postoji još nekoliko stvari koje nisam probao pa će se to probati danas popodne... To već spada u domen stvari koje bih inače rekao da su van pameti, ali ako ne probam...

http://www.diyaudio.rs/blog/4/entry-74-audio-component-grounding-and-interconnection/ http://pin1problem.com/

Netbook zapravo i nije pravi računar, zar ne?

Još kad bi SW radio pod Linuxom...

Ma šta, ponudi čoveku jedno dve iljade i on posle nek kupi kakve kondenzatore hoće i može za te pare...

Ajd Deda, nemoj da si soća...

...proveravaš, proseravaš i podjebavaš nije, ima jedno slovo više...