stein

Ovo kod mene ne bi radilo, imam kombinovani 2 x gas i 2 x struja pa bi pre ili kasnije ispao iz ravnoteže, potom se zapalio i onda bi bilo "gori krilo našeg aviona..."

Probaću da okrenem izvode primara na malom trafou, sumnjam da će to išta da promeni kad kompletna zamena print trafoa (2x15) toroidnim 2x25V nije pomogla. Rekoh već, posle zamene ponovo sam nameštao DC offset na jfetima... Screen shield trafoa cirklotrona je po uzoru na Bastarda (gde sve radi kako treba) jeste vezan direkt na šasiju ali mogu i da ga premestim i iza termistora (koji razdvaja) masu od šasije mada ne vidim kako bi to pomoglo, s druge strane, ne vidim ni gde bi se mogao nalaziti gremlin koji zeza...

10R-100nF?

Setih se šta sam još promenio osim što sam našarafio prednju ploču (kad su počeli problemi sa oscilovanjem) skratio sam vodove koji sa pločice cirklotrona idu na zvučničke konektore za po nekih cca deset cm. Teško mi je da poverujem da je to moglo da izazove oscilovanje, da li je moguće? Ne verujem jer mislim da oscilovanje zvuči kao da dolazi iz naponskog pojačivača, kada se cirklotron odvoji, nema ništa na izlazu, tišina. I postoji nejednakost između karaktera smetnji između levog i desnog kanala, na levom je smetnja neka vrsta mešavine zujanja i brujanja i nestaje kada rukom obuhvatim ili makar sa dva prsta prespojim zvučničke bananice (sami konektori na šasiji su potpuno izolovani plastičnim oklopom koji je providan ali je izolacija) a na desnom kanalu je smetnja ciklično ponavljanje puk-puk-puk, pa sve do tipičnog "motorboating" efekta... Na desnom kanalu smetnja ne nestaje bez obzira da li kontakte dodirujem ili ne. Dodirivanjem izlaznih kontakata učestalost puckanja opada ali ne nestaje. Probao sam da zamenim mesta čipovima (OPA1632) ali se smetnja nije preselila, tako da sam sad već ubeđen da nije u pitanju neispravnost ni jednog od poluprovodničkih elemenata. Probao sam da potpuno odvojim napajanje jednog a potom i drugog naponskog pojačivača i probam da li se možda smetnja generiše u jednom a potom kroz zajedničko napajanje preslikava na drugi kanal. Smetnje ostaju iste, isti manir na istom kanalu... Nisam pokušao sa nekim drugim napajanjem, ali zameniću regulatore, jedan po jedan pa videti, mada, naponi stoje stabilno i identično na obe grane napajanja... Probao sam odvojiti motor-run kondenzatore, mrka kapa, čak mi se čini da se smetnja povećala ali nisam siguran u ovo. Nisam pokušao dodati manje blokove, 1-2.2uF preko velikih filtarskih, kako sam to odradio u Bastardu. I to ću odraditi, ne može da škodi (iskreno se nadam) Smetnje se javljaju na oba kanala a odvajanjem jednog od dva smetnja ne nestaje, ne mogu da se setim da li sam probao da odvojim i jedan i drugi i tako eventualno eliminišem mogućnost da jedan generiše bullshit koji se kroz zajedničko napajanje preslikava na drugi. Ostaje mi umašavanje tj uzemljenje. Probao sam shield coaxa koji vodi od čipa odvojiti sa mase cirklotrona pa da bude samo oklop i sprovesti zaseban vod ali nije pomoglo. Promena tačke gde će se sve uzemljiti nije lagan posao, moram sve rastaviti i ponovo raditi jer od glavnog prekidača na zadnjoj ploči vodim koaksijalni mrežni kabel sa tri voda unutar oklopa, Oklop tog kabla je uzemljen sa kućnom tačkom uzemljenja na šasiju i static shieldom trafoa od 400VA, drugi kraj shielda nije spojen na šasiju. Uzemljenje se vodi direktno sa konektora na šasiju. Masa je spojena preko 10 omskog NTC-a na šasiju a drugi kraj spojen u tački na pločici gde su čipovi i odatle se razvodi levo i desno kratkim žicama na čipove a drugi kraj te žice vodi na pločicu napajanja. Možda bi trebalo da uzemljim šasiju blizu ulaznog konektora pa da do tamo sprovedem kablove za static shield trafoa i tamo uzemljim masu... Ne znam, trenutačno ne vidim gde sam napravio grešku... Negde neka greška definitivno postoji inače ne bih imao ove probleme... Ostaje i mogućnost da probam da ... ma ne znam šta sve još mogu da probam

@Daudio - Sve što se moglo prelemiti a da ne napravim svinjac, prelemio, rastavljao, sastavljao, turao žice ovamo i onamo... treba mi dan dva da se oporavim od sopstvenog cirklotrona u glavi, imam osećaj da se sada vrtim u krug i od drveta ne vidim šumu... @Borko - Svi kondovi za dekuplažu su kako je i na šemama (strana jedan ove teme) i svi blizu onih elemenata na kojima se vrši decoupling. Ili nije to ili su kondovi na oba kanala problematični što je malo verovatno jer uvek stavljam nove kondenzatore. Mislim da je jedina stvar koju nisam probao kompletna reorganizacija razvođenja mase i uzemljavanje a za to moram da sve rastavim i krenem ispočetka što i nije problem ako će rešiti problem. Kod Bastarda je sve uzemljeno na zadnjoj ploči kod IEC konektora a ovde napred kod trafoa...

Što se tiče pojačala i mene i međusobne relacije nakon sati i sati provedenih u buljenju u sitne detalje, nema bolje pesme od ove da opiše stanje u kom se nalazim: ...nemam pojma što se događa...

Borko, hvala na korisnim sugestijama, ne znam jesi li primetio da se moja verzija razlikuje od onoga što je Sipi gradio po tome što ja uvodim balansiran signal a tamo je već ubačena kompenzacija na otpornik negativne povratne sprege, u konkretnom slučaju, 22pF, keramički, direktno zalemljen na adapter na kome se nalazi i OPA1632. Zamenio sam trafo, stavio sam toroidni od 10VA, 2x25VAC, 0,2A... Ulazni deo je blizu ulaznih konektora a cirklotroni na hladnjacima, dobro si video Inače, ludovanje se jednako dešava i sa Dynaudio zvučnicima koji su sasvim druga vrsta zverki, mislim da elektrostatici tu nemaju mnogo ako ikoliko uticaja na ovo što se dešava. mislim da će se višak žica skraćivati a uzemljavanje vršiti negde drugde...

Koliko bih ja tek uštedeo da sav novac koji bacam na duvan... ali, ne štedim pa tako onda cela šta bi bilo kad bi bilo jednadžba pada u vodu...

Zamenio trafo, ponovo podesio DC offset na bufferima, pregledao, probao, ništa, mrka kapa, čak i sa 218/9 Volti u mreži, nešto osciluje. Mislim da sam u raznim prčkanjima i sitnim izmenama do te mere pobrljao stvari da je vreme da se sve lepo rastavi i ponovo, polako, ispočetka. ... and so be it...

Ne bi ovo bilo smešno da isti ovaj Chakija nije meni prodao svoja dva Eminence-a...

Mislim da je te 3W otpornike Pass samo izvukao sa lagera (verujem da ih zbog nekih drugih pojačala koristi u zilionskim količinama) pa su tako i dospeli u specifikaciju materijala. 2W MF ima u Elementi... Nisam siguran za tako male vrednosti ali ako treba proveriću.

Man'te me... Juče sam na brzinu hteo da operem jednu viljušku za jelo i u žurbi nekako kroz sunđer sve lepo nabodem palac na istu. Posledice su predvidljive... Čekanje kod lekara, Tetalpan i još neki lek. Neću ni da spominjem koliki mi palac u odnosu na onaj drugi, neoštećeni... Bila smejurija jutros kad sam pokušao da okrenem ključ u bravi auta da ga startujem... Jest bolelo ali bi se neko na youtubetu garant pišao od smeha dok sam našao kako da uhvatim ključ da bih startovao motor... Šta ću s ovim palcem uspeti da napravim, sporno je. Ali biće sve u redu, otišao sam na vreme kod lekara... Elem, što se izlaznog dela tiče, on nema naponsko pojačanje i svaki put kada sam probao šta se dešava kad se samo on isprobava (kao zasebna jedinica) ponašao se sasvim korektno. Ali rešićemo prvo zamenu malog trafoa pa će se brzo iskristalisati da li je dijagnoza tačna. Nastavi li se eratično ponašati, tražićemo dalje. Ne znam jesam li spomenuo da sam kasnije sinoć opet probao kada je napon u mreži došao na neke nominalne vrednosti? Jesam, i nema oscilacija koje bi se čule na zvučnicima, dakle, ponaša se normalno... Utoliko više verujem da je problem tamo gde sam rekao...

Jest, rekoh, dosta mi više raditi stvari u koje se ne razumem... Čim ovo dovedem u neko konačno stanje pravim neku vrstu velikog spremanja i prelazim na finaliziranje ručice za gramofon, izradu kućišta motora za isti, možda malo povećam gain u preampu (to sad zavisi od toga kako će se sljubiti cirklotron sa preampom) pa onda verovatno na proleće neku adekvatniju policu za hifu i onda sve ostalo što godinama obećavam svojoj boljoj polovini...

@Banat: hvala na ispravci, mada, nisam ja taj koji se frlja terminologijom. Ja prihvatam da je tako kako obrazovniji, načitaniji, učeniji i iskusniji od mene kažu Znači, Cirklotron su zapravo dva balansirana SE izlaza protivfazno vezana da rade kao Push-Push pojačalo... @Guja: Eratično ponašanje je sinoć nestalo kada se napon u mreži podigao na neku normalnu vrednost. Na oba kanala. Dok je napon u mreži bio ispod normale, na malom ispravljaču sam ispred stabilizatora imao ispravljeno nekih 14-15VDC a isto tako i na samom Cirklotronu tek 21VDC, ako se uz to napomene da u normalnim uslovima mali trafo za napajanje daje 2x15 nominalno a uglavnom to bude nekih 17-18VAC a trafo za napajanje cirklotrona treba da ima 20VAC na izlazima sekundara @230V na primaru, a ispravljeno daje nekih 24-26VDC (zavisno od napona u mreži) onda je jasno da LM317 i LM337 jednostavno ne mogu da obavljaju posao koji treba tako kako treba. Kod Bastarda se ovo ne dešava jer je cevni deo napajan sa rešenjem gde ulaznog napona u stabilizatorskoj sekciji ima na pretek pa čak i sa više od 10% pada napona u primaru, na sekundaru ostaje dovoljno napona da stabilizator može da obavlja svoj posao za čega je konstruisan. Povećavanjem napona na sekundaru za mali ispravljač za dodatnih 10V po grani te probleme očekujem da ću rešiti jer će i pri suludo niskom ulaznom naponu stabilizatori imati više nego dovoljno napona da rade kako su predviđeni. Da je nešto neispravno u pojačalu, ono ne bi sviralo kako treba ni sa normalnom vrednošću napona u mreži, to jest na ispravljačima. U krajnjem slučaju, jedino što nisam radio je merenje svakog pojedinačnog Feta (2SK1058) u radu, jedino sam ih merio pre ugradnje da se proceni koje vrednosti source otpornika treba staviti. Nakon merenja i pribeleženih podataka, konsultovao sam se sa Sipijem i čovek reče da ako je razlika između fetova na drugoj decimali, mogu slobodno da stavim vrednost od 0.1R. Svi ugrađeni kondenzatori su novi, sve je pre sklapanja provereno X puta, sve je podešeno i trebalo bi da radi kako je i predviđeno, jedino što se previdelo je mogućnost da napon u mreži opadne toliko da ga nema dovoljno za stabilizaciju... Danas ću zameniti mali 2x15VAC trafo pa ćemo videti... Bude li i posle toga problema, tražićemo dalje. Neće me neka sitnica sprečiti da ovo pojačalo napravim da dobro svira ... makar to značilo zamenu svih delova koji bi se morali zameniti...

Rekoh da neću u sitna creva. Oba kanala su oscilovala, hvatanje za konektore bilo kojeg od dva kanala bi zagušilo krkglotanje na zvučniku...

Tokom današnjeg dana sam upao u pravi košmar, a previše svega se pretpostavljalo, isprobavalo, pokušavalo eliminisati dok se na kraju, nije sasvim slučajno našlo šta je uzročnik, da ne kažem blage histerije u koju sam upao... Naime... Sinoć sam odslušao jednu finu turu, sve je bilo super i tako sam i ugasio pojačalo. klik. Danaske, rekoh, staviću prednju ploču i postaviti osvetljenje i tako neke sitnarije, zatvoriti kutiju... Ali, ne lezi vraže, stavim ja prednju ploču i vratim ga nazad kod opreme, pozabadam konektore, uključim preamp, CD i na kraju i cirklotron...Odjednom, pojačalo divlja, osciluje, klepeće, brunda... Koji ti je sad (dodati po želji poduži niz psovki) i u jednom momentu mašim se za izlazne konektore i kako sam rukom obuhvatio oba konektora na levom kanalu, oscilacije nestanu... Da ne dužim, celo frikin popodne sam brljao okolo, vadio pločice, pregledao, čistio, prelemljavao i... ništa. Kablove (interno ožičenje) premeštao, natezao, popuštao, otkačinjao motor run kondenzatore, vraćao ih nazad, pipao, merkao i... opet ništa. Na kraju (rekoh već, neću dugo, svega mi dosta za danas) ispostavi se da je napon u mreži toliko pao da je ispod 200V što Bastardu biće nije nikada smetalo, ali ovde ima jedan mali detalj koji sam prevideo, a uz pomoć Zen-a Svevidećeg došao do izvora problema: trafo koji napaja OPA1632 je 2x15V a kada napon padne koliko je danas pao, nema dovoljno napona na ulazu u regulatore i ovi zbog setovanja ne mogu da rade kako valja nego divljaju i trokiraju, samim tim, napon koji ispravljač isporučuje eratičan je i to dovodi do oscilacija. Da je to tako, dokazalo se samo, pre petnaestak minuta sam ponovo merio napon i sad je nekih 230V u mreži, ajd, rekoh, još jednom da probam pa ako opet osciluje onda dijagnoza nije valjana (tražićemo dalje) međutim, kako se u mreži napon povećao da bude kako treba, tako je pojačalo prestalo da šizi i divlja. Nema mi druge nego zameniti trafo, a srećom, nađoh u bunkeru jedan toroidni, potaman, 10VA, 2x25V 0.2A... Moraću da malo raskopavam bužir srednjeg izvoda i razdvajam žice, ali biće to slatke muke ako reši problem. Neću ni da spominjem šta mi jeste i nije padalo na pamet... Ali eto, možda nekome ko samo gleda u šemu i sklapa kao ja, bude korisno. Dakle, kad na šemi piše da na ulazu ispred stabilizatora treba da bude 15V~, slobodno stavite malo više, ko zna u kakvu vukojebinu će se uređaj nositi pa još da ispadne da niste dobro napravili... E, kad ubacim ovaj trafo, može da pada napon koliko god hoće, ne može mi ništa!

Probaj, ne košta mnogo. Ja sam sve odradio na raster pločici...

Ne mogu da kažem preterano objektivno sa ove distance jer mi je gramofon više u zastoju nego u pogonu, ali stoji činjenica da za razliku od velikog broja jednostavnih korektora, ovaj to zvukom ne nagoveštava. Većina jednostavnih izvedbi sa OP-ima jednostavno tako i zvuči. Ovaj RIAA korektor otkriva mnoge detalje koji se kod drugih ne čuje, ali ga se definitivno mora porediti sa adekvatnom klasom uređaja. Uz OM10 i taj gramofon, biće odličan partner, ja sam ga malo slušao sa Claraudio zvučnicom koja je daleko iznad što se tiče cenovne kategorije a mislim da ni ovaj Grado nije mnogo ispod 200€ kad je nov (Gold) U svakom slučaju, uz odlično napajanje ne možeš pogrešiti. Ako ne bude impresioniran zvukom, ti mu samo stavi neki konfekcijski zarad usporedbe. Odmah će tražiti da mu vratiš ovaj Le Pacific Ja sam mog na kraju (izvađen iz NS10 kad je ovaj išao u prodaju) prebacio u bakarnu kutijicu i dodao krajnje prost ispravljač sa 7824 u zasebnoj kutiji. Čak i tako nema ništa ozbiljno da mu se zameri...

Može i tako...

Možeš spojiti na CD ulaz ako nećeš koristiti CD. Za spajanje ti treba kabel koji ima adekvatan "banana" džek koji ide na izlaz sa zvučne kartice (tamo odakle uzimaš signal za mini liniju) a druga strana treba da ima tzv "Činč" iliti RCA konektore... Ne znam odakle si ali verovatno da u prodavnicama tehničke robe možeš da kupiš takav kabel u željenoj dužini (prave ih uglavnom od nekih 50cm pa sve do 5 i 7 metara...)

Mislim da je Arden gabaritno veći... A garant ne svira ništa lošije a i ne košta toliko...

Može. To nisu izlazi nego ulazi. Tek da se zna.

Ja ovo uvek zaboravljam pa evo podsetnika (proračun za biasovanje i snagu u A klasi)

Tokom pokušaja da što bolje razumem kako ovo sokoćalo radi (na tehničkom planu) saznao/naučio sam da bi ova ista konstrukcija radila i sa jednim parom mosfeta a ovaj drugi par je tu samo zato da nema problema ako se recimo impedansa zatrči na recimo, 2 oma. Elektrostatici su uglavnom (da ne napišem po pravilu jer pravila nema) niskoimpedantne živuljke i većina komercijalnih pojačala ima značajne probleme sa njima, upravo zbog takve impedantne karakteristike. Za razliku od nekih drugih pojačala u A klasi, na primer Alepha koji je SE pa koliko izda, toliko izda a posle toga zapada u clipping (DC zasićenje), a i F5 koji jeste push pull ali limitiran po pitanju vršne snage na nižim impedansama (ima dva tranzistora u izlazu i nisam siguran da li iza toga prelazi u AB klasu? - rekao bih ne) Rekao bih da je odgovor na tvoje pitanje da bi veoma verovatno ova konstrukcija imala manje problema nego neke druge jer nije, da tako kažem, klasična, odnosno veoma rasprostranjena konstrukcija u danas dostupnim komercijalno proizvedenim pojačalima, ovo je "plivajući most" i našao sam neki tekst koji ovo opisuje kao načelno dve SE konstrukcije unakrsno vezane u most... Ono što sam napisao za "tamniji" karakter je zapravo razlika između Bastarda koji matematički posle nekih 5W pri 4 oma opterećenju prelazi iz A u AB klasu dok je matematički, ovaj amp biasovan da gura snagu u A klasi sve do 32W RMS (64W peak), odnosno, možda je Bastard malo na "svetlijoj" strani. (molim bez zezanja sa Yodom i Darth Vaderom)... Ali rano je da se daju kompletne i sažete opisne karakteristike, tek je nekoliko CD ploča prošlo kroz njega a u početku uvek deo pažnje posvetim tome koliko se greje jedan ili drugi kanal, diode u ispravljaču, trafo, i tako dalje pa bih neki detaljniji izveštaj o utiscima ostavio za kasnije kad budem onako, skroz siguran da nešto neće da zadimi... (mada, to uvek može da se desi, jedino je sada šansa nekako, veća?) Za sada se nište ne greje preko one granice koju ja cenim da je ok i realna u esploataciji... Kako svira u odnosu na ovo ili ono ili recimo sa Sonus Faberima, pojma nemam, reče mi jedan vlasnik 845 i Sonusa da Sonusi svakako nikako ne sviraju ako sva ostala oprema nije "Italijanska" iliti "podređena" ideji oko koje su Sonusi građeni... Pa sam svoje menjao za Dynaudio, potonji su možda zahtevni ali ne na takav način - ne gledaju koje je nacionalnosti pojačalo...

Razlika je što sam ja bar pokušao da ponudim odgovor... A deb'o znaš kad ću biti...