Jump to content
Srecko

Moja glupa pitanja

Preporučeni Komentari

Da li se potovima za Input Level na pojačavaču snage (kada postoje) može ograničiti strujni i naponski izlaz samog pojačavača ili ne?

Npr. Hipotetički pojačavač snage ima 200W RMS.

Potove Input Level na pojačavaču snage postavim na pola, koliko će biti promenjen izlaz (snaga)? Da li ona ostaje i dalje 200W stim sto je samo umanjeno pred pojačanje predpojačavača?

Suštinski čemu služe ti Input Level potovi (osim prilagođavanja ulaza i eventualnog balansiranja kanala).

Kako se generalno ograničava izlaz pojačavača a da to nije osigurač?

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Snaga na izkazu zavisi od toga koliko napona daje prethodni stepen i koliko treba pojačalu za pu u snagu na datoj impedansi. Kad smanjiš linearnim potom ulazni napon na pola onda snagu smanjiš 4 puta ( snaga ide sa kvadratom napona). Ako je potenciometar logaritamski to je puno više, recimo 15 -20 puta ili više. Log potenciometri u stvari i nisu baš logaritamski, više izgledaju kao dve krive različitog nagiba jer je tako lakše da se naprave. 

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Znači Vi kazete da prakticno tim potenciometrima možete ograničiti snagu pojačavača.

Ja sam Vas ovako shvatio (ustvari, ako Vas ispravno interpretiram; tako mislim i ja a neznam da li sam u pravu).

Pojacavač snage ima dekl. 200W na izlazu.

Pot preampa je odvrnut na max.

1. Ako je deklarisani izlaz preampa npr. 2.5V a deklarisani ulaz ampa 1.6V, pojačavač će na izlazu sa potovima na max imati VIŠE od 200W.

2. Sa potovima postavljenim tako da pogodimo da na ulazu ampa smanjimo izlaz preampa na 1.6V, pojačavač bi na izlazu imao deklarisanih 200W.

3. Sa potovima postavljenim tako da na ulazu ampa imamo 1V pojačavač bi na izlazu imao manje od 200W (naravno koliko u zavisnosti od pota).

Da li ovo znači da bi se “igranjem” sa ovim potovima mogao ograničiti strujni i naponski izlaz na koliko želimo (koliko nam treba za kutije)?

Kako ovo “igranje” sa Input Level potovima utiče na kvalitet zvuka?

Šta se time ustvari kvari, ako se kvari?

 

 

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
30 minutes ago, Srecko said:

Znači Vi kazete da prakticno tim potenciometrima možete ograničiti snagu pojačavača.

Ja sam Vas ovako shvatio (ustvari, ako Vas ispravno interpretiram; tako mislim i ja a neznam da li sam u pravu).

Pojacavač snage ima dekl. 200W na izlazu.

Pot preampa je odvrnut na max.

1. Ako je deklarisani izlaz preampa npr. 2.5V a deklarisani ulaz ampa 1.6V, pojačavač će na izlazu sa potovima na max imati VIŠE od 200W.

2. Sa potovima postavljenim tako da pogodimo da na ulazu ampa smanjimo izlaz preampa na 1.6V, pojačavač bi na izlazu imao deklarisanih 200W.

3. Sa potovima postavljenim tako da na ulazu ampa imamo 1V pojačavač bi na izlazu imao manje od 200W (naravno koliko u zavisnosti od pota).

Da li ovo znači da bi se “igranjem” sa ovim potovima mogao ograničiti strujni i naponski izlaz na koliko želimo (koliko nam treba za kutije)?

Kako ovo “igranje” sa Input Level potovima utiče na kvalitet zvuka?

Šta se time ustvari kvari, ako se kvari?

 

 

Pa da, može se ograničiti izlazna snaga, naravno zato služe ti potenciometri. Ima tu par problema. Imaš recimo dosta promenljiv ulazni napon u preamp, recimo tuner ima izlaz 750mV, CD 2V, a gramofonski RIAA preamp 300 mV. Onda nije ni svaki CD ili fajl snimljen isto, neki su tiši neki glasniji. Ako je razlika na primer 6db (to je odnos 1:4 ako gledaš snagu). Tako da imaš jako veliki opseg snaga pa bi trebalo imati pot na svakom ulazu, odnosno jednim potom teško je podesiti. Ako slušaš tiho to nije tako veliki problem zato što je glavni potenciometar logaritamski, malo mrdneš i eto ga. Veliki problem je recimo i to što svaki dopunski potencionetar na putu signala kvari zvuk.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

S’obzirom da ovo nije moj field of interest, verujem da je mnogo toga sto mi nije jasno a što bih pitao; glupo.

Drago mi je da Vi @guja011 mislite da to što sam pitao ipak nije glupo.

Kao sto rekoh nisam navikao na besplatan ručak a ovo mi upravo na to liči; pa sam se ohrabrio da pitam.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
1 hour ago, Srecko said:

Potove Input Level na pojačavaču snage postavim na pola, koliko će biti promenjen izlaz (snaga)? Da li ona ostaje i dalje 200W stim sto je samo umanjeno pred pojačanje predpojačavača?

Suštinski čemu služe ti Input Level potovi (osim prilagođavanja ulaza i eventualnog balansiranja kanala).

Kako se generalno ograničava izlaz pojačavača a da to nije osigurač?

Posmatraj to kao analogiju recimo automobila i papucice za gas. Koliko stisnes gas, toliko se dizna otvori (struja izlaznog tranzistora), toliko obrtaja dobije motor i brzina auta (snaga se isporuci u zvucnike).

Pojacalo snage ima u specifikacijama parametre: maksimalna izlazna snaga na 8 oma je 200W i da bi dobio toliko moras na ulazu da imas signal 1.5V rms.

Kao i auto. Ima 120 konja na recimo 5500 obrtaja i da bi dobio toliko moras da stisnes papucicu gasa do kraja.

Inace, ako drzis na pola gasa motor ce isporucivati tockovima oko 60 konja.

 

p.s. Nema glupih pitanja, ima samo glupih odgovora, mozda i ovaj moj odgovor sada glup.. :D Al nadam se da shvatas sustinu poente ;)

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

@NIXIE kao što rekoh i ja sam na sličan način razmišljao.

Naravno da znam koliko različiti izvori mogu imati različite izlaze.

Ipak ne mogu da se otmem utisku da mi sve to liči na besplatan ručak, jer ako signal pojačam u preampu pa ga na ulazu ampa smanjim sa potovima Input Level, kako je moguće da to “nepotrebno” snižavanje nivoa signala i ponovno povećavanje ne utiče na kvalitet signala? Da ne pominjem ovo što i Vi rekoste a sto mi je kao generalna konstatacija poznato da treba izbegavati koliko je god moguće potove na putu signala.

 

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
Posmatraj to kao analogiju recimo automobila i papucice za gas. Koliko stisnes gas, toliko se dizna otvori (struja izlaznog tranzistora), toliko obrtaja dobije motor i brzina auta (snaga se isporuci u zvucnike).
Pojacalo snage ima u specifikacijama parametre: maksimalna izlazna snaga na 8 oma je 200W i da bi dobio toliko moras na ulazu da imas signal 1.5V rms.
Kao i auto. Ima 120 konja na recimo 5500 obrtaja i da bi dobio toliko moras da stisnes papucicu gasa do kraja.
Inace, ako drzis na pola gasa motor ce isporucivati tockovima oko 60 konja.
 
p.s. Nema glupih pitanja, ima samo glupih odgovora, mozda i ovaj moj odgovor sada glup.. Al nadam se da shvatas sustinu poente

@Aleks to mi je jasno. Kao što rekoh i sam sam tako razmišljao.
Razlog zbog čega sam ovo pitao je kao što rekoh “Ako su Input Level” potovi tako “dobra” stvar sto ih onda ne stavljaju redom jer bi to automatski omogucilo usklađivanje izlaza preampa sa ulazom ampa.
Pre će biti da se ipak signal “kvari” zbog “nepotrebnog” pojačanja signala u preampu i njegovog snižavanja na ulazu ampa (nema idealnog pojačavača pa mislim da ponovo pojacavanje “atenuiranog” signala u ampu ipak “degradira” signal).
Ovako sam nekako razmišljao oduvek pa sam bio zbunjen sto i firme poput Luxman-a imaju snagase sa Input Level potovima (jako često) sto me je nateralo da ovo pitam, one koji znaju, jer dovodi u pitanje moj način razmišljanja.
2d362576cf0ee6f7cfe5c3034c14f2aa.jpg
Nekako mi ne liči da bi Luxman pravio nešto koncepcijski upitno.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
33 minutes ago, Srecko said:

@NIXIE kao što rekoh i ja sam na sličan način razmišljao.

Naravno da znam koliko različiti izvori mogu imati različite izlaze.

Ipak ne mogu da se otmem utisku da mi sve to liči na besplatan ručak, jer ako signal pojačam u preampu pa ga na ulazu ampa smanjim sa potovima Input Level, kako je moguće da to “nepotrebno” snižavanje nivoa signala i ponovno povećavanje ne utiče na kvalitet signala? Da ne pominjem ovo što i Vi rekoste a sto mi je kao generalna konstatacija poznato da treba izbegavati koliko je god moguće potove na putu signala.

 

Pa evo recimo ja sam preraduo pretpojačalo i sad koristim buffer sa jediničnim pojačanjem. DAC mi ima max. izlaz  1.4VRMS a pojačalu treba 1.6VRMS za 125W na 8 oma. Znači da ne može da klipuje na 8 oma nikada, ali na 4 oma mu nije duplo veća snaga tako da bi i moglo da klipuje ali ne mnogo. Sve to zavisi, od 100mV do 1V RMS na ulazu nekog  hipotetičkog pojačala, snaga na izlazu se menja od 1W do 100W .

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Mislim da sam sebi praviš probleme i to tamo gde ih u stvari nema.

Nemaju svi pojačivači snage potove na ulazu, oni koji imaju su rađeni za novije, savremene izvore koji imaju 2 V izlaze i koji se mogu direktno priključiti na snagaša. U ranijem periodu gramofon je bio glavni kvalitetni izvor i sa svojim malim signalima je tražio da postoje odgovarajuća predpojačala.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
4 minutes ago, NIXIE said:

Sve to zavisi, od 100mV do 1V RMS na ulazu nekog  hipotetičkog pojačala, snaga na izlazu se menja od 1W do 100W .

I to mereno na otporniku 8 oma, a na zvučniku kojem se impedansa šeta od recimo 4-16 oma to može biti i 200W i 50W za isti ulazni (i izlazni) napon.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
11 minutes ago, zek said:

Mislim da sam sebi praviš probleme i to tamo gde ih u stvari nema.

Nemaju svi pojačivači snage potove na ulazu, oni koji imaju su rađeni za novije, savremene izvore koji imaju 2 V izlaze i koji se mogu direktno priključiti na snagaša. U ranijem periodu gramofon je bio glavni kvalitetni izvor i sa svojim malim signalima je tražio da postoje odgovarajuća predpojačala.

Na nekim tim starijim pretpojačalima se na CD ulazu nalaze otpornički atenuatori da se može koliko toliko naponski uklopiti sa starim uređajima.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
Mislim da sam sebi praviš probleme i to tamo gde ih u stvari nema.
Nemaju svi pojačivači snage potove na ulazu, oni koji imaju su rađeni za novije, savremene izvore koji imaju 2 V izlaze i koji se mogu direktno priključiti na snagaša. U ranijem periodu gramofon je bio glavni kvalitetni izvor i sa svojim malim signalima je tražio da postoje odgovarajuća predpojačala.

Ako sam Vas dobro razumeo suštinski je to sto Luxman radi (na bas mnogo snagaša) sve ok (to je jedino logično jer to je Luxman) iako su dodati ti potovi na putu signala (sto sam čuo X puta da ne valja, naravno da neznam zašto osim sto je još jedan element u lancu-putu signala).
Znao sam da je osnovni razlog mogućnost da se npr. CD direktno veze na snagas (nešto slično kao CD sa varijabilnim izlazom, ako ne grešim) ali to ipak (ako opet ne grešim) daje mogućnost da potove koristite i za neke druge opcije npr. kao sto pomenuh za ograničenje izlaza pojacavaca.
Zašto sam ovo pomenuo.
Npr. Quad ESL 63 zahteva pojačavač čiji output capability mora biti između 20-30V RMS na 8 oma da ne bi bili oštećeni.
Lepota, poigrate se sa potovima snimajući izlaze i namestite ih da izlaz ne može da pređe 30V RMS i eto najbolje moguće zaštite.
Hoću reći sviđaju mi se mogućnosti tih Input Level potova jako, da prosto ne razumem sto ih “masovno” ne ugrađuju.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

potenciometar je neverovatno usko grlo koje ubi dinamiku , tako da slaganje surnajst istih je recept za katastrofu

u stvari svaki stepen gde se nepotrebno smanjuje level signala , a da se ne vrsi neka vrsta transformacije , nego se uzima i prosledjuje dalje samo mali deo signala prethodnog stepena -  je  recept za katastrofu

za neke osnovne informacije procitati  What is gain structure

za neke druge osnovne informacije , potraziti na forumu sta sam i gde sam pominjao "signal energy preservation" ili - Ocuvanje energije signala

glede zastite bilo cega u sistemu - ta sprava je razvijena za Pro upotrebu , odavno poznata i zove se Limiter ili Clipping Limiter ....... ali tome nema mesta u kucnom sistemu visoke vernosti i jos veceg zadovoljstva ...... jednostavno - nista ne moze da nadomesti malo mozga izmedju usiju - kad cujes da je glasno i da vise ne zvuci lepo ( a garantovano je da sve i jedan uredjaj u lancu pocinje da gadno zzvuci kad je blizu limita ) - smanjuj brate

 

uostalom , koji je tacno model ESL (generacija itd ) - lako se moze desiti  da isti ima crowbar zastitu ugradjenu , mada je moguce i da gresim ......

 

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Prvo hvala Zen.
Izgleda da je moj osecaj da atenuacija pa pojačanje signala (bez potrebe) ne “mož da valja” bio dobar i bez uticaja pota na dinamiku signala.
Sto se tiče mojih Quad ESL 63 oni imaju sopstvenu zaštitu (poslednja su godina proizvodnje) i nisam pitao ovo zbog njih već generalno zato sto sam video da Luxman stavlja potove jako često na snagase pa sam bio u nedoumici da li ispravno rezonujem.
Naravno da sam svestan da je na određenim klasama pojacavaca “dobitak” od Input Level potova-interesantnost takvih pojacavaca za klijente veća od gubitka na kvalitetu signala.
Moguće je da i sam Luxman na svoje referentne uređaje ne stavlja Input Level potove (ne poznajem gamu proizvoda Luxman).
Još jednom hvala.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Te level potove  na ulazima izlaznih pojačala treba izbegavati definitivno. Umesto da pojačalo vidi mali izlazni otpor pretpojačala ono tada vidi znatno veći otpor potenciometra. U kombinaciji sa kapacitetom kabla od pota do ulaza i ulaznim kapacitetom pojačala sužava se opseg i time gube sitni detalji u zvuku. Plus obično loš kvalitet tih potenciometara, njihovih klizača itd. nepotrebno kvari zvuk. To ako neko ima na pojačalu treba premostiti, odmah će se čuti razlika.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
10 hours ago, Srecko said:

Moguće je da i sam Luxman na svoje referentne uređaje ne stavlja Input Level potove (ne poznajem gamu proizvoda Luxman).
Još jednom hvala.

Zato se i bavimo sa DIY  komponenti sistema. Bar oni koji ne koriste diy kao ustedu u slusanju muzike, vec kao kroj odela po zeljenoj meri.


Cilj je usaglasiti komponente sistema, i naponski i po stepenu pojacanja i fazno. Cuvena "sinergija" :) 

A komercijala to nudi na nacin da je moguce potenciometrima prilagodjavati nivoe signala, da bi se razvila igra probavanja raznih komponenti medjusobno, sto se ostalih parametara prilagodjenosti tice, sto odrzava trziste zivim.

A i lakse je kupovati i menjati, i znacajno masovnija pojava, nego testerisati i razumeti kako komponente rade...u velikoj meri...

 

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah

  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu

×
×
  • Kreiraj novo...