Jump to content
Pigy

Napajanje od laptopa za TDA7240A - car amplifier?

Preporučeni Komentari

Zanima me,koliko je dobro koristiti napajanje predvidjeno za laptop,znaci svicersko 16V/7.5A  za pojacalce TDA7240A 2X20W/4 oma  14.4V. Kako se ponasaju takva napajanja u spregi sa audio pojacivacem,buduci da pojacivac kod klasicnog napajanja ima rezervu u elektrolitima koji smiruju talasnost,a u svicerima to nema?

Vidjam na KP ima dosta Kitova  sa 4016 i slicnim kolima gde ima regulacija napona od 1.25-36V i struja od 2-20A.To su svicerska napajanja, kako se generalno ponasaju takvi stabilizatori u audio pojacivacima, i da li je ipak bolje ici sa kombinacijom IC i tranzistorima za stabilizaciju napajanja pojacivaca ili mogu i svicerski da odrade posao...?

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
50 minutes ago, Pigy said:

Zanima me,koliko je dobro koristiti napajanje predvidjeno za laptop,znaci svicersko 16V/7.5A  za pojacalce TDA7240A 2X20W/4 oma  14.4V. Kako se ponasaju takva napajanja u spregi sa audio pojacivacem,buduci da pojacivac kod klasicnog napajanja ima rezervu u elektrolitima koji smiruju talasnost,a u svicerima to nema?

Vidjam na KP ima dosta Kitova  sa 4016 i slicnim kolima gde ima regulacija napona od 1.25-36V i struja od 2-20A.To su svicerska napajanja, kako se generalno ponasaju takvi stabilizatori u audio pojacivacima, i da li je ipak bolje ici sa kombinacijom IC i tranzistorima za stabilizaciju napajanja pojacivaca ili mogu i svicerski da odrade posao...?

Radiće , ali zavisno od kvaliteta tog napajanja. Probano jedno slično tome na TPA3116 i TDA2020.

Ako je neko kinesko onda ima otprilike pola snage koja piše na njemu pa ne smeš preterivati. 

16VDC je izgleda na gornjoj granici dozvoljenog za rad na 4oma (po datasheet-u) ali mislim da može da se koristi.

Dodaj jedan kondenzator 10000uF 25V u pojačalce i nemoj preterivati ako su zvučnici 4oma.

Torusni trafo 80VA sa sekundarom 12-13VAC, grec10A i kondenzator recimo 22000uF 25V (može i manji i veći) je sve što ti treba i to nije skupo, mislim da je to ipak bolja opcija za to pojačalo.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
2 hours ago, Pigy said:

buduci da pojacivac kod klasicnog napajanja ima rezervu u elektrolitima koji smiruju talasnost,a u svicerima to nema?

Klasično napajanje puni filterske kondove sa100Hz (ispravljen naizmenični napon) a svičersko sa reda desetine i stotine kHz. I ne trebaju mu toliki elektroliti na izlazu.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Po mojoj računici za 2X20W pojačalo ide još tolika disipacija,pa disipacija na diodama i iskoristljivost trafoa od maksimum 80% tako da jedva 100W trafo bi bio dovoljan. EI kosta 1800 dinara a torusni 100W 2800 dinara.Napajanje bi bilo IBM 16V 7,5A i košta 1500din i to stabilizovan napon.Ne bih koristio pojačivač za gas do daske već umereno slušanje muzike ali ne bih volio da pojačivač pulsira ko na talasima.Drugo brine me šum takvog ispravljača.?

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
32 minutes ago, Pigy said:

Po mojoj računici za 2X20W pojačalo ide još tolika disipacija,pa disipacija na diodama i iskoristljivost trafoa od maksimum 80% tako da jedva 100W trafo bi bio dovoljan. EI kosta 1800 dinara a torusni 100W 2800 dinara.Napajanje bi bilo IBM 16V 7,5A i košta 1500din i to stabilizovan napon.Ne bih koristio pojačivač za gas do daske već umereno slušanje muzike ali ne bih volio da pojačivač pulsira ko na talasima.Drugo brine me šum takvog ispravljača.?

Trafo 100VA daje na sekundaru 100VA (P2) a na primaru troši više zavisno od gubitaka (P1). Isto važi i za elektromotore i slično.

Radiće ti i na svičersko napajanje, probao sam. Nisam primetio neki izražen šum kad sam probavao ta napajanja. Stavljao sam 6800uF paralelno sa 100nF između + napajanja i mase u pojačalu sa TDA2020 zbog eventualnog prigušenja šuma i da imam malo rezerve za pikove i nije bilo nikakvih problema sa napajanjem.

TPA 3116  fabričko PRC je radilo direktno na tom napajanju duže vreme kod mog brata, probano i sa elektrostatičkim slušalicama, davao sam poznaniku da sluša par meseci i nije se bunio, slušao sam i ja te slušalice sa TPA i nije bilo izraženog šuma.

Znači ako je iole pristojno napajanje nema problema, ako nije grejaće se dosta kad pojačaš.

Klasično sa trafoom je bolje.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Bice da ti sviceri imaju stepen iskoriscenja oko 80%.

No nebitno, mozes u pojacalu dodati redne prigusnice za nekoliko ampera, za sakupljanje eventualnih spajkova.

Problem je sto su ti sviceri pravljeni uglavnom za (integalno)kontinualnu  potrosnju, a ne za impulsna cuckanja, kakva prave pojacavaci AB klase. Trebala  bi drugacija povratna sprega i nesto drugacija konstrukcija. Mnogo bolje se ponasaju sa pojacavacima A klase, npr.

Za neko tiho slusanje mogu da posluze.

 

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
1 minute ago, vladd said:

a ne za impulsna cuckan

Zato sam i dodavao elektrolite. Radi bez problema ako se ne cepa, samo tih PRC napajanja ima tako loših, mnogo duvaju podatke ja bih računao da je realno najviše 50% od onoga što piše.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Nekoliko meseci slušao Amp camp amp na par adaptera, i to čajna oriđinale - nisam uspeo da primetim da je šuštalo, čvrčalo, prekidalo, ama baš ništa...

BTW reč je o ampu u A klasi, mirna struja ~1A, itd... https://www.diyaudio.rs/topic/7241-popodnevna-zabava-aca/

 

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Trafo EI 100 W je 2100 dinara a torusni 2800 dinara plus grez i elektroliti  izašlo bi na 300/3700 dinara  a IBM napajanje 16V/7,5A 1500-1700 dinara i to stabilizovano napajanje.E sad jel bolje ovo jedno napajanje od 7,5A ili uzeti dva IBM 4,5A 16V ? Koliko posle svičerskog napajanja elektrolit može da izvrši neku filtraciju napona,odnosno kakva uloga bi bila takvog jednog recimo 10000uF kondenzatora u tom kolu?

Kad sam mislio dva napajanja,mislio sam jedno za jedan kanal ,drugo za drugi kanal. I još nešto,na oglasima imaju kako ova,,fabrička ,,napajanja koja su zatvorena tako i ona u metalnim ,,kafezima,, koje prave ljudi.Koji bi bio bolji izbor?

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
17 minutes ago, Pigy said:

Trafo EI 100 W je 2100 dinara a torusni 2800 dinara plus grez i elektroliti  izašlo bi na 300/3700 dinara  a IBM napajanje 16V/7,5A 1500-1700 dinara i to stabilizovano napajanje.E sad jel bolje ovo jedno napajanje od 7,5A ili uzeti dva IBM 4,5A 16V ? Koliko posle svičerskog napajanja elektrolit može da izvrši neku filtraciju napona,odnosno kakva uloga bi bila takvog jednog recimo 10000uF kondenzatora u tom kolu?

Kad sam mislio dva napajanja,mislio sam jedno za jedan kanal ,drugo za drugi kanal. I još nešto,na oglasima imaju kako ova,,fabrička ,,napajanja koja su zatvorena tako i ona u metalnim ,,kafezima,, koje prave ljudi.Koji bi bio bolji izbor?

To pojačalo ima 20W sa 10% izobličenja, mislim da ti je realna snaga 2x10-12W a da ne plašiš okolinu. Uzmi torus 50VA, grec 10A i 22000uF 25V kond i zaboravi ta laptop napajanja.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Ne stavljaj elektrolite iza svičera, lepo je objasnio Peđa iznad. U najboljem slučaju neće da se isključi samo od sebe odmah po uključenju, jer vidi veliki elko iza sebe kao kratak spoj.

Radi na 50kHz minimum, tako da teško da će i tvoj pas da čuje ikakvo zujanje, a kamoli ti...

Ili ovo što kaže Nixie.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Znam da TDA7240 ima 10% THD na 20W,Ali zbog pikova i dobre reprodukcije mora se računati na tu muzičku snagu.Pošto je 2X20W disipacija je negde oko 40%,budući da je stepen iskorišćenja pojačivača u AB klasi do 65%,teorijskih 78%,zatim manji transformatori imaju iskoristljivost oko 80% ali opet praktično pola snage a da ne padne potrebni napon i da se ne greje previše,to su gubitci u bakru.Gubitci su i na diodama isoravljačkim,tako da sve kad se sabere za pojačivač 2X20W potreban je trafo od 100W bar.Ima toga na Rot Elliot sajtu o napajanjima.  Ovde me je pre svega zanimalo to scicersko napajanje kako se ponaša sa promenjivim opterećenjem,zato sam i smatrao da dva ispravljača od po 4,5A bi trebala da budu dovoljna za ovakav pojačivač. Dopalo mi se to što je stabilizovan napon što bi trebalo da bude pozitivno za dinamiku pojačivača. I na kraju što bi me to jevtinije koštalo od trafoa.... E sad a znam da takav pojačivač nije galvanski odvojen od naponske mreže i da može da dođe do proboja napona.....zato sam i pitao za vaša iskustva,pozzz

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Otprilike ti je i to receno.

Mirne struje pojacavaca su sveukupno par desetina mA, sto bi bila donja granica opterecenja svicera, za koju nisu pravljeni.  Probaj da nadjes svicer koji ima odgovarajuci opseg, da pokrije sa regulacijom te niske struje potrosnje.

Obicno sviceri koji daju preko 4-5A, imaju visoku donju granicu struje regulacije, preko 500mA.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
26 minutes ago, Pigy said:

manji transformatori imaju iskoristljivost oko 80%

Već sam ti rekao da to nije bitno za tebe (odnosno pojačalo) kao korisnika trafoa, kad kupiš trafo 80VA on na sekundaru ima stvarno 80VA (recimo za ovo pojačalo to je 13V & 6,15A), primar u tom slučaju troši  recimo 100VA. Za pikove služe elektrolitski kondenzatori u kojima je akumulirana energija.

Napajanja za laptop ne mogu da prate tako brze promene, nisu za to napravljena, zato sam rekao da dodaš elektolit iza, probao sam dva komada (original ASUS i PRC) i ne uključuje se nikakva zaštita verovatno ima current limit.

Napajanja za laptop su galvanski odvojena od mreže, unutra takođe imaš trafo samo je mali jer radi na 40kHz. Kod nekih ima šuko utikač ali GND nije vezan na -pol izlaza, barem kod ovih koje ja imam, a imam 3kom.

Na tebi je da odlućiš, trafo ili svičersko napajanje. Ja bih dao malo više para i uzeo trafo 50-80VA. :thumbup:

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
37 minutes ago, vladd said:

Otprilike ti je i to receno.

Mirne struje pojacavaca su sveukupno par desetina mA, sto bi bila donja granica opterecenja svicera, za koju nisu pravljeni.  Probaj da nadjes svicer koji ima odgovarajuci opseg, da pokrije sa regulacijom te niske struje potrosnje.

Obicno sviceri koji daju preko 4-5A, imaju visoku donju granicu struje regulacije, preko 500mA.

ASUS originalno napajanje za laptop (9,5V & 6,6A) i jedno PRC (19,5V & 4,5A) sam kačio na TDA2030 mono pojačalce, koristim ga povremeno za merenja zvučnika. Nije bilo nikakvih problema, radi i sa par mA. Dodao sam kond. 6800uF 25V koji sam imao pri ruci radi lepo i kad se pojača.

Ispravljač PRC 24V & 5A sam koristio sa TPA3116, ne znam ni koja mu je mirna struja, ali isto tako nije bilo problema. Dao sam poznaniku na probu, mesecima je radilo tako. Znači može da se koristi.

Ako će to pojačalo što pravi da košta više od 30 eur, bolje da kupi gotovo TPA3116 Breeze Audio, to ima 2x20W na 8oma odnosno 2x40W 4oma sa 24VDC napajanjem dovoljne smage. Ima bluetooth, izlaz za sub (2+1 je, ima 4 pojačala unutra!) i  radi sa svičerskim napajanjem, može i manji napon recimo 19V da nema toliku snagu.

 

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Namena tog TDA7240 bi bila za neku vrstu BI-AMP-a tako da integralac STK gura basove,a TDA 7240 bi gurao srednjotonce i visokotonce.Zato mi je bitno da nema sumova ili nekih smetnji od napajanja koje bi se culo na visokotoncima.

Sto se tice toga da trafo od 100W ima 100W,nije tacno,to je kao muzicka snaga pojacala,imas je ali nemozes da je koristis. Probaj na trafo od 100W da nakacis opterecenje 100W pa ces videti sta ce biti sa trafom.Probao sam na trafo od 100W da kacim razlicita opterecenja(otpornici,sijalice) i do pola snage opterecenja cca 50W trafo se grejao ali podnosljivo,preko toga mislim da bi se pregrejali namotaji i da bi ,,crklo,,.Znam da tu idu elektroliti koji sluze za ublazavanje jakih opterecenja,sluze kao izvor akumulirane struje,ali i to do odredjene granice,u eksperimentima,mnogo bolje se pokazalo dosta jak trafo a slabiji elektroliti nego obrnuto..izvor Rod Elliot.

U dilemi sam bio pre svega zbog cene kostanja,znam da i savremena pojacala koriste copere ili digital supplay kako to neki nazivaju,ali su to mnogo ozbiljnija napajanja i napravljena za to. Koliko ja znam kod Laptopa ili compa najvece opterecenje ima procesor,graficka i hard disk.Koliko znam i tu su promenljiva opterecenja,ne radi istom snagom procesor svo vreme,tako da svicer napajanja vertovatno moraju da tolerisu takva opterecenja,sto se tice minimalne struje,sta se desava i kolika je struja kad je Laptop u stand-by opciji,tu je verovatno isto potrosnja u desetine mA.

Ja sam bio za opciju trafo,grez,filter, i do 50W je razumna cena,ali mislim da ta snaga trafoa ne bi zadovoljila potrebe pojacivaca 2X20W,pa cak i sa pola snage da radi,izracunajte potrosnju ukupnu,nezaboravite disipaciju IC-a.

Zato sam hteo da cujem vasa iskustva...pozz

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
30 minutes ago, Pigy said:

Sto se tice toga da trafo od 100W ima 100W,nije tacno,to je kao muzicka snaga pojacala,imas je ali nemozes da je koristis.

Pitaj Trafka ili Trafomatic ili nekog drugog ozbiljnijeg proizvođača da li njihov trafo od 100VA ima manje od 100VA na sekundaru trajno. To bi već bila prevara. Nema tu nikakve muzičke snage, to je nazivna snaga. Prepterećenje takođe trpe lako dobri trafoi. Drugo su trafoi koji se prave tu i tamo kod nas tu ima svačega.

Rod Elliot je koliko se sećam takođe napisao tu negde na svom sajtu da blok kondenzatori zvuče praktično isto, da kablovi nemaju puno uticaja, a ja mogu da dokažem da to nije tačno.

Kondenzatori su akumulatori energije. Veći trafo, odnosno sve ukupno jače napajanje daju bolji zvuk pojačala uvek.

Napajanja za laptop ne mogu da reaguju dovoljno brzo na promene muzičkih signala. Laptop ima i baterije, služe takođe za nagla opterećenja.

Što se tiče napajanja, sam odluči.

Imaš povremeno i jeftinih trafoa od 12VAC na KP, torusnih i običnih.

https://www.kupujemprodajem.com/Elektronika-i-komponente/Trafoi/Trafoi-12V-150W-nekorisceni-66084901-oglas.htm?filter_id=159353575

Ima i svičersko, mada ima i boljih od ovog.

https://www.kupujemprodajem.com/Elektronika-i-komponente/Trafoi/Trafo-12v-16A-Novo-24081683-oglas.htm?filter_id=2289#photoBig

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Mislis da trafo od 100W maksimalne snage moze trajno da da 100W? Ja mislim da bi termoprekidac odreagovao....al dobro. Ja licno sam pristalica klasike,stvar je bila u tome da me ipak nekosta suvise  pojacalce i to car amplifier od 20-ak vati,slicno kao i  da sam radio sa LM 3886 ili TDA 7294....zato sam isao na alternativu sa polovnim svicerskim napajanjima ili novim kao ovo sto si okacio.Neznam samo da li su ovo gotova napajanja ili moze covek koji ih prodaje ako ih pravi i da mi napravi za 14,4-15VDC

Bas me zanima kalkulacija,koliko bi realno trebao da bude trafo za pojacalo 2X20W sa svim gubitcima...?

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
34 minutes ago, Pigy said:

Mislis da trafo od 100W maksimalne snage moze trajno da da 100W?

Mora da da ako je dobar, ugrejaće se ali mora trajno da radi. Nama bi do sada sve pocrkalo po  elektroormanima da nije tako.

Ali muzika nije trajno opterećenje, zato ti rekoh 80VA torus je sasvim dovoljan, a za to pojačalce i 50VA ima da radi ko sat nećeš ništa primetiti jer je realna snaga 2x12W sa 2-3% izobličenja. Ne računaj na 20W trajno, mislim to je snaga sa 10% THD (čist horor, to znači da je to pojačalo praktično u B klasi). Pikove će isporučiti elektroliti, što su veći i kvalitetniji to ima više energije za pik.

Laptop napajanja se takođe dosta greju, ona odaju toplotu preko plastične kutije na koju je iznutra priljubljen lim (sve unutra je Al lim, zaliveno nekom žutom/belom smolom, otvarao sam). Može biti svašta ako ih staviš u zatvorenu kutiju. I onako sama po sebi crknu posle par godina ako se stalno koriste, uglavnom crkava izlazni elektrolit koji je opterećen visokim frekvencijama pa to povlači ostalo, a vrlo je nezgodno zameniti bilo koji deo jer je sve ulepljeno tom  masom radi hlađenja. Kutije su im tako slepljene/zavarene da popravka  praktično nema smisla. Celo napajanje postaje neupotrebljivo zbog jednog ili dva elektrolita. Popravio sam do sada dva komada, ali ja to više ne uzimam u ruke (pravo u kontejner).

Mislim da je što se svičerskih tiče, bolje uzeti ona jača u perforiranoj Al kutiji, kao za PC, nego ona za laptop plastična - zatvorena. Lako se poprave ako nije teži kvar (naduveni elektroliti su pravilo)  bolje se hlade i jeftinija su. Moraju ići u kutiju naravno.

Ako ti se potrefi neko koje ima čujnog šuma, što nije isključeno, treba će ti jedan LC filter da to skineš.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah

  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu

×
×
  • Kreiraj novo...