Jump to content

Punjenje kompresionih zvučnih kutija


Koja

Preporučeni Komentari

Kada se rade kompresione kutije, obično se stavlja punjenje unutra da umrtvi tu energiju zvuka koja ostaje sa unutrašnje strane...

Za razliku od drugih tipova kutija, ne gubi se mnogo bass ekstenzije na ovaj način. Čak se tako dobija i mogučnost da se smanji zapremina kutije (a da ostane optimalan Q), što je uglavnom korisno.

 

Nije toliko bitno kakav se tip ispune koristi, dok je god konstantno raspoređena (sabijen flic (vestačka poliesterska vuna), azmafon (sabijeni oni krojački konci), mineralna vuna), ali ono što je vrlo bitno je GUSTINA punjenja koja se stavlja, odnosno koliko kilograma ispune na neku zapreminu.

 

Staklena vuna ima gustinu od 11 do 45 kg/m3 (pise na wikipediji), a za mineralnu piše od 30 do 200 kg/m3. Nemam pojma koliku gustinu ima ona standardna građevinska koja se može kupiti kod nas. Iskreno, ja bih izbegao rad sa mineralnom vunom, ako mogu...

 

Flic kada se malo sabije, ima gustinu od 25 kg/m3 (ja empirijski utvrdio, imam kilogram u rolnici vezan kanapom kako su mi dali u radnji). To praktično znači da bi kilogram flica išao sabijen u kutiju od 40 litara.

 

Azmafon ima gustinu od 40 kg/m3. Znači da bi u kutiju od 40 litara išlo 1.6 kg azmafona.

 

 

Dakle, koju gustinu staviti, imate li neka iskustva, ili još bolje neku teoriju negde.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kojo, mislim da bi trebalo izbeci staklenu vunu po svaku cenu a ako je kabinet sa portom tim pre.

Ne zelis da ti sitne cestice staklene vune konstantno kontaminiraju zivotni prostor...

.

Azmafon ima preveliku gustinu eventualno mozes dodati samo po zidovima tanak sloj.

Na vec postojecu izolaciju stranica kabineta recimo kondorom ili nekom gumom u trakama, par slojeva recimo nekog vaserdihta i slicno?

.

Odmascena i oprana prirodna vuna je najbolji materijal. ALI kada se odmasti gubi zastitu protiv moljaca a oni nekako nadju put cak i u kompresioni kabinet... Svedocanstva su neverovatna.

.

Mislim da ti je najbolje resenje za to poliesterska vuna koju mozes naci kod nas u prodavnicama. Jedino je muka to lepo i ravnomerno rascupati

a da se previse ne usitne i ne skrate vlakna.

Za poliestersku vunu imas i koeficijent viskoznosti u M.J.K. MatCad spreasheetovima. tako da mozes proveriti i kroz simulacije po sekcijama unutar kabineta sta se desava konkretno. Provereno u praksi - odlicna polazna osnova i minimum uglavnom oduzimanja kasnije.

.

Ima jos jedna stvar, stuffing je ustvari preveden u elektricno kolo neka vrsta zobel RC netvorka. Tako da ako takav RC network postoji u predvidjenoj skretnici mora biti korigovan najcesce smanjenjem vrednosti C :)

...

Po nekim teoretskim misljenjima damping bi trebalo da bde skoncentrisan na sredini kabineta. Kao da visi na nekim kanapima spakovan u neku mrezicu... :)

A trebalo bi primetiti da skoro ni jedan kabinet iz ranog perioda nema damping unutar kutije vecsamo po zidovima?

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Prouci  teoriju da bi  znao sta i kako radis. Preporucujem neku knjigu  iz akustike, recimo Osnovi Tehnicke akustike od Husnije Kurtovic.

Nasumicno punjenje razlicitim materijalima i kolicinama je  siguran put u haos.

Kod dampiranja vlaknastim materijalom je  vazno sledece:

U kapilarnim vazdusnim kanalima izmedju vlakana apsorpcionog materijala promene pritiska su pre izotermicke nego adijabatske, pa brzina zvuka postaje manja, a samim tim akusticka kapacitivnost komore C=V/ro* c**2 veca. To u krajnjij liniji znaci da ce pomeranje navise frekvencije rezonance zvucnika u ovakvoj kutiji biti nesto manje izrazeno, a to je povoljno. S druge strane treba voditi racuna da se ovim postupkom moze Q faktor preterano smanjiti, a to znaci da ce duboki tonovi biti suvise priguseni. Ispuna kutije znaci, naime, dodavanje jos jedne redne otpornosti u ekvivalentnos shemi i time utice na Q faktor celog sistema.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

mislim da bi trebalo izbeci staklenu vunu po svaku cenu a ako je kabinet sa portom tim pre.

 

Ajd svega ti, pročitaj naslov teme. Bar jednom.

A što se tiče izbegavanja staklene tj mineralne vune za ispunu zvučničkih kabineta, tu dodajem glas. Ja iza gips ploče u potkrovlju imam 20cm mineralne vune i to ima smisla, ali ne bih je stavljao u zvučničke kutije.

Praksa je pokazala da prvo treba rešiti najvažniju stvar a to je umrtvljavanje samog kabineta (ako to već nije urađeno) a posle ide igranka bez prestanka. Tzv "vatelin" odnosno ispuna za zimske jakne i posteljinu se pokazao kao odličan i jeftin metod. Vredi probati.

 

_vyr_1415VY-01-05.jpg

 

U Beogradu: Jugozan tekstil, Karađorđeva 13, 011 303 2158

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Hvala Majda. Naravno da su MJK sheetovi prva stvar koju sam upalio, ali tamo je uslov: (Stuffing density : 0 lb/ft3 < D < 1 lb/ft3). To je premali opseg za ono što meni treba, i promenom po tom opsegu ima samo minornih promena.

 

Napomena: 1 lb/ft3 je ekvivalent 16 kg/m3.

 

 

 

Hvala Sir Olivere, sve to već znam, ali potrebne su mi konkretne formule kako Q faktor utiče na bass.

Ono što Bass Box Pro daje kao preporuku za kompresiju je Qa = 5, ali ne znam kako da preračunam to u gustinu ispune.

 

 

 

Hvala Stein. Inače ono što sam ja gore nazvao flic je verovatno isto što i taj vatelin, barem isto izgleda. Mada taj vatelin izgleda malko gušće i slojevitije, složenije.

Inače, imam već da kažem 3 drajvera koji su dobri za kompresiju u šteku (Videoton 12", Scan Speak Classic 10", Usher 8") i nisam još odlučio šta ću tačno praviti, ali neka kompresija je svakako na redu :) Spomenuo si učvršćenu kutiju, planirao sam dvostruke 18mm stranice (znači 36 mm), gde bi ona unutrašnja bila učvršćena prečagama, a ova spoljna davala dodatnu masu, čvrstinu i "ukras". Volim šarafe više od lepka ;)

 

 

Prophet, što nisi rekao :D Ja imam kilogram ali trebaće još :D

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

U tom opsegu koji je dat u programu je prihvatljiva kolicina za poly-wool. Sve preko 0.4 lb/ft3 je mozda ili skoro sigurno previse?

Kolicinu ispune menjaj ali u granicama koje su zadate. Kada pretvoris iz lb/ft3 u gram/liter videces da mozda to i nije tako malo?

Zbog toga sto u praksi to pod rukom deluje popricno nabijeno i nekako previse?

A probaj da postavis driver pri vrhiu kabineta. Zavisi taodje i od mesta susrretne frekvencije. Damping ti reaguje na centralnom i donjem srednjem opsegu...

Vatelin = poliesterska vuna

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Ajd svega ti, pročitaj naslov teme. Bar jednom.

A što se tiče izbegavanja staklene tj mineralne vune za ispunu zvučničkih kabineta, tu dodajem glas. Ja iza gips ploče u potkrovlju imam 20cm mineralne vune i to ima smisla, ali ne bih je stavljao u zvučničke kutije.

Praksa je pokazala da prvo treba rešiti najvažniju stvar a to je umrtvljavanje samog kabineta (ako to već nije urađeno) a posle ide igranka bez prestanka. Tzv "vatelin" odnosno ispuna za zimske jakne i posteljinu se pokazao kao odličan i jeftin metod. Vredi probati.

 

_vyr_1415VY-01-05.jpg

 

U Beogradu: Jugozan tekstil, Karađorđeva 13, 011 303 2158

sorry Stein u cemu je problem?

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Mislim da je bitno i koji je konkretno materijal u pitanju zbog razlicitih, kako je navedeno, koeficijenata viskoznosi, a ne samo gustine po jedinici zapremine? To zavisi od kvaliteta vlakna. Ali mislim da je u programu to zalkljucano i da se ne mze menjati, a dato je za poly-wool kao jednostavnomm, dostupnom i jeftinom materijalu. U svakom slucaju ne ginu ti neke probe :)

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

 

Prophet, što nisi rekao :D Ja imam kilogram ali trebaće još :D

Ma bila frka neka a mrzelo me da kačim još I taj oglas. U svakom slučaju moraćeš da eksperimentišeš, a pre svega toga ukrućenje. Pre svega toga dobar proračun kutije I položaja drajvera.  Posle "fatiraj" kolko oćeš :shinymj5:

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

sorry Stein u cemu je problem?

Nije problem. Ko je rekao da je problem? :)

Brecnuo sam se samo i isključivo samo na boldovani deo tvog teksta koji sam citirao. Toliko, da ne zagađujemo oftopikom.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Hvala Stein. Inače ono što sam ja gore nazvao flic je verovatno isto što i taj vatelin, barem isto izgleda. Mada taj vatelin izgleda malko gušće i slojevitije, složenije. Inače, imam već da kažem 3 drajvera koji su dobri za kompresiju u šteku (Videoton 12", Scan Speak Classic 10", Usher 8") i nisam još odlučio šta ću tačno praviti, ali neka kompresija je svakako na redu :) Spomenuo si učvršćenu kutiju, planirao sam dvostruke 18mm stranice (znači 36 mm), gde bi ona unutrašnja bila učvršćena prečagama, a ova spoljna davala dodatnu masu, čvrstinu i "ukras". Volim šarafe više od lepka ;)

 

Još uvek mi pored pisaćeg stola u firmi stoji jedna preostala kutija sa Isophon 12" drajverom koji je fabrički imao u sredini i visokotonac (oba visokotonca su na žalost bila nefunkcionalna već kada sam došao u posed) a spominjem je zbog sloja kobita/bitumena koje je izvorni graditelj ugradio svuda sa unutrašnje strane kutije. Mislim da je u pitanju 19mm mediapan a kutija je nekih 60-65L i korištena je kombinovana sa dodatnim parom malih kutija, dakle, samo bas opseg. Unutar kutije ima dve ploče sa okruglim otvorom koje su formirane kao dva unutrašnja pojasa, nešto nalik obručima sa spoljašnje strane drvenog bureta. Tog smolenog premaza ima nekih 8-10mm svuda sa unutrašnje strane i mislim da je osamdesetih kod samograditelja to bilo ultramoderno u kombinaciji sa u SAM-u preporučenom ovčijom vunom...

Što se tiče šarafa, oke su šarafi, ali lepilo je lepilo. Bar što se mene tiče. Vijci su dobri ako treba nešto da bude rastavljivo. Lepilo ne samo da spaja svom površinom nego i stvara spoj koji zaptiva.

Ali to je samo moje mišljenje. Ti ćeš na kraju svakako sam odlučiti o detaljima izvedbe :)

 

Što se Vatelina i Filc-a tiče, nije ista stvar. Vatelin je prozračan a filc mnogo kompaktniji.

 

Daemmfilz.jpg

 

Elem... Vatelin se može kupiti u rolni (na dužni metar ili kilogram) a može se kupiti i kao raskupusana masa - onaj iz rolne se može naknadno raščerupati pa dobiješ oblačiće ili lažni sneg za jelku... Ovaj koji sam stavio na slici u prethodnom postu je lakše kontrolisati u procesu dampiranja kutije...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Još uvek mi pored pisaćeg stola u firmi stoji jedna preostala kutija sa Isophon 12" drajverom koji je fabrički imao u sredini i visokotonac (oba visokotonca su na žalost bila nefunkcionalna već kada sam došao u posed) a spominjem je zbog sloja kobita/bitumena koje je izvorni graditelj ugradio svuda sa unutrašnje strane kutije. Mislim da je u pitanju 19mm mediapan a kutija je nekih 60-65L i korištena je kombinovana sa dodatnim parom malih kutija, dakle, samo bas opseg. Unutar kutije ima dve ploče sa okruglim otvorom koje su formirane kao dva unutrašnja pojasa, nešto nalik obručima sa spoljašnje strane drvenog bureta. Tog smolenog premaza ima nekih 8-10mm svuda sa unutrašnje strane i mislim da je osamdesetih kod samograditelja to bilo ultramoderno u kombinaciji sa u SAM-u preporučenom ovčijom vunom...

Što se tiče šarafa, oke su šarafi, ali lepilo je lepilo. Bar što se mene tiče. Vijci su dobri ako treba nešto da bude rastavljivo. Lepilo ne samo da spaja svom površinom nego i stvara spoj koji zaptiva.

Ali to je samo moje mišljenje. Ti ćeš na kraju svakako sam odlučiti o detaljima izvedbe :)

 

Što se Vatelina i Filc-a tiče, nije ista stvar. Vatelin je prozračan a filc mnogo kompaktniji.

 

Daemmfilz.jpg

 

Elem... Vatelin se može kupiti u rolni (na dužni metar ili kilogram) a može se kupiti i kao raskupusana masa - onaj iz rolne se može naknadno raščerupati pa dobiješ oblačiće ili lažni sneg za jelku... Ovaj koji sam stavio na slici u prethodnom postu je lakše kontrolisati u procesu dampiranja kutije...

Kolko se ja sječam bitumen je bio za ukrutu i kompaktnost kutije , a prirodna vuna za "umjetno" povečavanje voumena ( uz ostalo ) , nešto kao interkuler ? :)
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Mislim da bitumen ne može da ukruti kutiju, isto kao što od truta ne mož' da se napravi pčelica-vrednica :)

Bitumen je (polu)trajno elastičan što znači da kao materijal može da umrtvi rezonantne površine a to je već korak ka poboljšanju situacije.

Ja sam u neka vremena ozbiljno razmišljao da slijem kutije od betona a potom ih iznutra obložim bitumenom, odustao sam nakon što sam izračunao da ih nakon izlivanja ne bih mogao ni teoretski sam pomerati a svaka greška u smeši betona bi rezultovala sa više štete nego koristi. Izrada od granita ili kakvog sličnog materijala je bila preskupa za eksperimentisanje pa sam tako na kraju završio sa zvučnicima koji i nemaju kutiju :oke:

Edit: OB subwooferi koje sam sklepao, izrađeni su od dva sloja mediapana proslojenih slojem bitumenske ploče. Nešto kao Eurokrem sendvič ali sa po dva 15" drajvera...

 

Eurocrem_Blok_split_%2811390327103%29.jp

 

Napraviti neku vrstu duple kutije (kutija u kutiju) sa recimo 5-8mm slojem bitumena između dveju kutija bi bila itekako zanimljiva akrobacija... Možda bi se u takvom slučaju moglo ići na nijansu tanje debljine ploča, štaviše, mogla bi se jedna kutija raditi od MDF-a a druga od iverice.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Stein, kad sam pisao flic, mislio sam na belu, veštačku poliestersku vunu. Naglasio sam bio u zagradi. Jbg kad brkam pojmove a i ti sami pojmovi nisu baš precizni :)

 

Bitumen između kutija nema nikakvog smisla. Bitumen služi da unutar kutije talasi najniže frekvencije izgube deo energije. U tu svrhu se koristi i azmafon i vuna, samo što one više upijaju srednje frekvencije. Kada je kutija u pitanju, bitno je samo da ima što veću masu, bile to drvo ili beton ili šta. Meni je bitno da kutije ne pređu 40-50 kila, da bi mogle da se pomeraju :)

Inače većina ovih stvari što pišem su iz knjige Master Handbook of Acoustic (F. Alton Everest).

 

Kada su kompresione kutije u pitanju, jasno je da je cilj da što više zvučne energije, koju drajver emituje unutra, bude ubijeno. To je razlika u odnosu na BR i TL kutije gde se traže neke druge stvari.

Deo energije koja se ne izgubi, sviraće kroz zidove kutije a deo će se vraćati nazad kroz drajver. Sviranje zidova kutije se rešava tako što ti zidovi imaju što veću masu pa se više energije izgubi dok kutija ne zavibrira. Nagradno pitanje je ponovo, kolika treba da bude gustina punjenja unutar kutije :) Npr, šta bi se recimo desilo da se cela kutija napuni bitumenom :) Šta bi se desilo da se trećina napuni bitumenom, tećina azmafonom, trećina rastresenom poliestarskom vunom itd. Ukoliko će bass u kompresiji biti sečen skretnicom tako da svira samo ispod 200 Hz, da li je tu onda vuna beskorisna (jer uglavnom ubija samo srednje tonove)? Da li onda kutiju treba napuniti samo nabijenim azmafonom?

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Elem, našao sam odgovor u poznatoj knjizi Vancea Dickasona, ima odlično istraživanje u praksi raznih materijala. Davno sam čitao pa se zaboravilo :)

 

Na njegovim testovima je otprilike najbolje 50% gusti sunđer, 50% poliesterska vuna. Naravno treba osloboditi prostor oko drajvera. Tako da ću u praksi koristiti verovatno 40% azmafon (ili sabijenu poliestersku vunu), 40% vunu (nesabijenu) i 20% prazno oko drajvera. Videću naravno po konstrukciji kutije kako će najlakše moći da se stavi.

 

Tih prvih 50% u njegovoj knjizi su u stvari tapaciranje svuda okolo, a drugih 50% su punjenje ostatka u sredini.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Mislim da bitumen ne može da ukruti kutiju, isto kao što od truta ne mož' da se napravi pčelica-vrednica :)

Bitumen je (polu)trajno elastičan što znači da kao materijal može da umrtvi rezonantne površine a to je već korak ka poboljšanju situacije.

Ja sam u neka vremena ozbiljno razmišljao da slijem kutije od betona a potom ih iznutra obložim bitumenom, odustao sam nakon što sam izračunao da ih nakon izlivanja ne bih mogao ni teoretski sam pomerati a svaka greška u smeši betona bi rezultovala sa više štete nego koristi. Izrada od granita ili kakvog sličnog materijala je bila preskupa za eksperimentisanje pa sam tako na kraju završio sa zvučnicima koji i nemaju kutiju :oke:

Edit: OB subwooferi koje sam sklepao, izrađeni su od dva sloja mediapana proslojenih slojem bitumenske ploče. Nešto kao Eurokrem sendvič ali sa po dva 15" drajvera...

 

Eurocrem_Blok_split_(11390327103).jpg

 

Napraviti neku vrstu duple kutije (kutija u kutiju) sa recimo 5-8mm slojem bitumena između dveju kutija bi bila itekako zanimljiva akrobacija... Možda bi se u takvom slučaju moglo ići na nijansu tanje debljine ploča, štaviše, mogla bi se jedna kutija raditi od MDF-a a druga od iverice.

Točno , krivo sam se izrazio . Još je dobro asimetrično na bočne i zadnju stranicu stavit letvice pa ih "natrackati " bitumenom i tako pa tako smanjiti rezonantne površine tih ploča ? !
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...