The Singled-Point Concentric

[ZZZ]

A ne, ne, računa se samo do daske

 

Lep onaj LC-1. Sisice niko nije dirao.

Znači nije bilo Nastasija Skim si  i Robert me Diro...

ali vidi na jednoj fotografiji gde su 2 drivera oba imaju natpis "top"

a na drugoj nema ni jedan...

A mislim da nije retuširano?

Verovatno jedan ima Top natpis a drugi nema pa je umesto para fotkao samo po jedan driver i sklapao u fotomontažu?

Ali onda bi bili identični i podrugim detaljima...

Zato kažem smrdi mi na neku mutljavinu.

Ali imaju sve čak i sunđer između žljebova na vešanju.

Ko to pazari ima for life

[prophet]

Zato ovo nije mutljavina:

 

http://www.canuckaudiomart.com/details/193199-ev_electrovoice_sp15_15_coaxial_speakers/

[ZZZ]

BTW

te efikasnosti se vrlo teško mere.

Porebni su precizni i precizno kalibrisani mikrofoni pre svega.

A užasno su skupi i iz domena laboratorijske su preme.

Skoro svi proizvdjači danas to rade malte ne otprilike

kompjuterskim merenjima i u ko zna kakvim uslovima.

Drugi podaci se dovoljno tačno mere u ne-laboratorijskim ili kućnim uslovima

.

Tako da spl nije merodavan podatak i ima široke granice tolerancije...

A sto se tiče snage lak premazi i kvalitet žice i nosača VC-a su tu od vitalnog značaja - temperatura.

Naravno posle toga i lepkovi i sam kvalitet mehaničkih delova...

[ZZZ]

Zato ovo nije mutljavina:

 

http://www.canuckaudiomart.com/details/193199-ev_electrovoice_sp15_15_coaxial_speakers/

nije mutljavina.

To je model Sp15 ali u koaksijalnoj izvedbi

imao sam jedan komad tog modela ali normalni, nekoaksijalni

i radio je fantastično...

.

postoji i triaxial verzija istog legendarnog EV modela...

kao i Goodmansove izvedbe na traxial temu, isto 15in.

[prophet]

Da triaxial , ali je rađeno za vojsku ili slično:

 

http://www.ebay.com/itm/vintage-Electro-voice-150W-Green-frame-bass-speakers-For-Allied-15-woofers-TRX-/111262618612?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item19e7c4d3f4

 

Da tom tvom nije bila isečena trubica?

[ZZZ]

Ne mora da znači da ako je zelena boja da je za vojsku.

pogledaj logo - to je stari logo pre redizajna. tako da je to neki rani model

traxial verzija SP15 izgleda isto kao i ti coax samo ima taj 3ći HF unit kao dodatak na coax verziju.

i isto narandžasto jako lepo i kvalitetno vešanje koje je isto i RCA stavljala na neke njihove modele.

EV je imao super centratore i vešanja... Kao i ostalo...

.

Kako misliš isečena?

[prophet]

 

 

Ne mora da znači da ako je zelena boja da je za vojsku.

pogledaj logo - to je stari logo pre redizajna. tako da je to neki rani model

traxial verzija SP15 izgleda isto kao i ti coax samo ima taj 3ći HF unit kao dodatak na coax verziju.

i isto narandžasto jako lepo i kvalitetno vešanje koje je isto i RCA stavljala na neke njihove modele.

EV je imao super centratore i vešanja... Kao i ostalo...

.

Kako misliš isečena?

 

Mislim skinuta, izvađena.

 

Ovi su pravljeni za

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Allied_Radio

 

 

American radio manufacturer and retailer, which sells radio sets, tubes, electronic components, amateur radio equipment, citizen's band (CB) radios, miscellaneous communications equipment, electronic kits, consumer audio systems, and electronics hobbyist supplies through retail stores and by mail-order.

[BokiTokiVoki]

BTW

te efikasnosti se vrlo teško mere.

Porebni su precizni i precizno kalibrisani mikrofoni pre svega.

A užasno su skupi i iz domena laboratorijske su preme.

Skoro svi proizvdjači danas to rade malte ne otprilike

kompjuterskim merenjima i u ko zna kakvim uslovima.

Drugi podaci se dovoljno tačno mere u ne-laboratorijskim ili kućnim uslovima

.

Tako da spl nije merodavan podatak i ima široke granice tolerancije...

 

 

Približan prosečni SPL (+/- 1dB)  može da se izračuna iz: Sd, Mms, BL i Re. Ili u drugoj formi: Fs, Vas i Qes.  Kakve bre široke tolerancije...?

 

Matematički može da se dokaže da je 103 dB sa 1 W na 1 m NEMOGUĆE za niskotonac, čak i za emitovanje u polu-prostor (zv. jedinica u zidu).

[prophet]

Šta si se uhvatio tih 103db? Na sajtu lepo piše 96db+-3db merno od 600Hz-2kHz, za 15" coax jedinicu.

[BokiTokiVoki]

Šta si se uhvatio tih 103db? Na sajtu lepo piše 96db+-3db merno od 600Hz-2kHz, za 15" coax jedinicu.

 

Neko je u temi napisao 103 dB, a ja sajt nisam proveravao. Ko bi se još sa time bavio? 

 

Inače, i to što navodiš je mereno na području 600Hz-2kHz. Niko da izmeri 40-100 Hz pri jačini signala 28,3 V (100 W za 8 Oma), pa da vidimo ko kosi, a ko vodu nosi. 

[prophet]

Neko je u temi napisao 103 dB, a ja sajt nisam proveravao. Ko bi se još sa time bavio? 

 

Inače, i to što navodiš je mereno na području 600Hz-2kHz. Niko da izmeri 40-100 Hz pri jačini signala 28,3 V (100 W za 8 Oma), pa da vidimo ko kosi, a ko vodu nosi. 

Pa potrudi se malo. Koliko god da je u tom opsegu na 100W će da te izuje iz cipela.

[grozni]

Cisto da nebi bilo zabune, napisao ja a evo ga i link sa specifikacijama

 

http://www.svsz.net/pro.asp?id=312&title=2.0%20HiFi%20System&CatalogID=&rootid=10&kai=1

Nit kosim, nit vodu nosim, pijuckam dunju i ah, da, zivo me interesuje i dalje koliko toliko smisleno i razumljivo objasnjenje prosecnom konzumentu audiofilicarskih radova, bez skracenica tipa Sd, Mms, BL i Re. Ili u drugoj formi: Fs, Vas i Qes. Zvao sam Hokinga, al nije dostupan.

[prophet]

Ono što je interesantno kod ovih 15-ica je da izgleda kao da su prekopirali oblik tannoy-evih membrana.

[skrstic]

to su bre oni PMPO 1000W i 103db ako se setis sa kasetofona od pre 20 godina.

[BokiTokiVoki]

Cisto da nebi bilo zabune, napisao ja a evo ga i link sa specifikacijama

 

http://www.svsz.net/pro.asp?id=312&title=2.0%20HiFi%20System&CatalogID=&rootid=10&kai=1

Nit kosim, nit vodu nosim, pijuckam dunju i ah, da, zivo me interesuje i dalje koliko toliko smisleno i razumljivo objasnjenje prosecnom konzumentu audiofilicarskih radova, bez skracenica tipa Sd, Mms, BL i Re. Ili u drugoj formi: Fs, Vas i Qes. Zvao sam Hokinga, al nije dostupan.

 

 

Ne znam da li će da pomogne. Ali, neće odmoći.

 

efikasnost zv. jedinice u frekventnom području gde se kreće kao klip, znači od Fc-500 Hz, zavisi od:

 

1. Sd - efektivna površina membrane

2. Mms - masa kretnog sistema

3. BL - force factor, tj. "snaga" magneta i voice-coil-a

4. Re - (termička) otpornost namotaja kalema

 

Pošto su T/S parametri zv. jedinice povezani relacijama (formulama) jer su to elektro-magnetne i mehaničke zavisnosti, onda je druga forma samo prevrnuto kroz formule sa parametrima:

 

1. Fs - rezonanta frekvencija zv. jedinice mereno u vazduhu (bez kutije)

2. Vas - tzv. ekvivalenta zapremina zv. jedinice, takođe u vazduhu

3. Qes - električni gubici u zv. jedinici

 

eff.= ((Sd/Mms)*BL) na kvadrat i podeljeno sa Re i puta konstanta A (Log od tog broja + 90 dB)

eff.=Fs na treći st. pa puta Vas podeljeno sa Qes i puta konstanta B (Log od tog broja + 90 dB)

[BokiTokiVoki]

Pa potrudi se malo. Koliko god da je u tom opsegu na 100W će da te izuje iz cipela.

 

 

Poenta je i to što je obavezno manje nego navedeno, ali i u disbalansu niskih i srednjih frekvencija, zbog power kompresije i drugih razloga.

Kačio sam ranije merene odzive vrhunskih trosistemskih HIFi kutija, ali niko da promisli zašto su projektovane sa niskim, oštrim rezovima, i basom 3-5 dB iznad ostatka opsega.(i psihoakustika)

Ako su ti srednji i visoki na 96 dB, kako i sa kojim bass-om ćeš da postigneš 100 dB na niskim frekvencijama, i to u području 40-100 Hz, a imaš i baffle step pad od 3-4 dB i nisko sečenje što je još off od 1-2 dB. Treba da bude nominalno 104-105 dB? pa toga nema, to sam već objasnio. Bass  jedinice visoke efikasnosti k tome imaju i nizak Qts (veeeeliki BL) pa frekv. kriva odziva baš pada prema niskim frekvenijama (u odnosu na njen SPL prosek)? Što je viša prosečna efikasnost, to se više mora intervenisati sa baffle step kompenzacijom, i opet se padne na nižu efikasnost, onu na kojoj je niskotonsko područje. I Čakija je to iskusio. Ili dodatak još jednog i većeg basa.

 

Rezultat ove priče?

Pa, ne mogu da se naprave visoko efikasne kutije, normalnih gabarita, i za normalne novce, koje će imati vrhunski HiFi zvuk...ako se neko zapita zašto kod vrhunskih brand nema pasive visoke efikasnosti. 

Još ako bi neko mogao da mi objasni šta će mu zvučnici eff. 96 dB (pasiva) u našim malim sobama, a da to nije ni moguće izvesti sa dobrim balansom duž frekv. opsega...?

[Zen Mod]

nije lako napraviti bilo sta vrhunsko , a da ne kosta realno bar 1K u materijalu

 

sve preko 93-4 db je povezano sa poprilicnim gabaritima

 

al' pogledaj Japance (ne one sa bas enormnim budgetom) - ogromantne kutije u malom prostoru

 

moji RCA su ~91-2db/W/m ; Tann 3808 je 94-5db/W/m

 

Wolijevi i HiFishovi Sonido su oko 95db/W/m

 

svemu tome slobodno moze da se oduzme db , da se ne trudim da proveravam putem TS

 

however , prica mali vs. veliki zvucnioci se svodi na pitanje preferencija za veliki ili mali auto ili , jos bolje , beli vs,. crni auto

 

racionalnost ne treba traziti preterano u pitanjima licnog ukusa

[Koja]

Zanimljivi drajveri.

 

Totalna nepoznanica, koncept kao koncept je ok, ali izvedba je nepoznata. Ali za sada deluje sve ok.

 

Meni ne trebaju ti veliki, ja bih ove male, tipa 6.5"

http://www.dinodirect.com/coaxial-speaker-so-voioe-svf181wr-66-120-042.html

 

Cena je ok nego je poštarina skupa. Plus na sve to još ležarina, porez i carina.

[stein]

Ajde da mi neko razjasni. Efikasnost 103 db, preporucena snaga 300 - 800 w. Cemu to sluzi? Gde se to slusa? Il se neko propisno izlupetao, ili ja nesto ne razumem.

 

Svi ste već napisali svoje ali niko nije napisao da je zapravo u pitanju preporučena snaga pojačala.

Milion puta se već objašnjavalo, pogotovo đacima-diy-prvacima kako idu odnosi db/W - Boki sad spomenu 103db na 1m pri 1W @40-100Hz ne može. Slažem se...

Razglasi, tačnije razglasne zvučne kutije nikada nisu na 1m od publike tj slušalaca pa onda na svakih dodatnih 1m udaljenosti nivo opada što sa sobom povlači potrebu za povećavanjem snage koja mora da se dopremi do zvučnika da bi isti dostigao taj nivo glasnoće koji je potreban - uz to dodati fakat da može da se desi i da nema zatvorenog prostora nego se koncert/event odvija na otvorenom i na recimo 10 metara od zvučnika  pad je celih 20db tj pri 1W nema više 103 nego samo 83db - samim tim, matematika je jasna - na primer, za 18dB razlike u glasnoći, zvučniku treba privesti 64 puta više snage a za 21 db već 128 puta više wati... Na 11metara od zvučnika (103db/1w/1m) pad je 20.83db što znači da bi na 11 metara dobili istih tih 103db treba 128W snage a do 300w sada već nema mnogo... Naravno, na toj udaljenosti više nema tih 103db nego 21db manje... itd, itd...

Evo kalkulatora sa kojim se može malo poigravati http://www.hometheatrebasics.com/home-theatre-tools/spl-calculator/ (1 feet je 12" tj 30.48cm  - 1m je približno 3 feet-a)

 

 

Dakle, ako iz ovog može da se izvuče zaključak, onda bi isti bio vezan za potrebu rezerve snage da pojačalo male snage ne bi upalo u klipping jer se očas posla u pokušaju da se nadomesti pad u db zbog povećanja udaljenosti a zbog peakova u muzičkom materijalu gomilaju potrebni wati da se zadrži neki nivo decibela prema slušaocu na nekoj distanci...

 

Ima jedan rad na temu dinamike muzičkih materijala (pisan sa drugom namenom ali je korisno štivo) 2009.telfor.rs/files/radovi/09_22.pdf‎

[ZZZ]

Pa da

+ damping faktor pojačala

pojačavači veće snage imaju obično više parova snažnih tranzistora u izlazu

a to smanjuje unutrašnji otpor pojačavača kao generatora

Samim tim povećava DF?

[Pchelac]

Ide i ona prica da cak i u kucnim uslovima /*manje sobe, manje glasnoce,manja izoblicenja.../ i ako  je prosecna snaga koja ide u zvucnike oko 1W, za pikove , kada bismo zeleli da budu realisticno reprodukovani /teoretski,kada bi zvuje mogle to da izdrze/ bila bi potrebna snaga oko 600W... Parafraziram D Agostina... Izadje to tako ako se krene od prosecne osetljivosti hifi zvuja 87 do 88dB  i ako predpostavimo da ima muzickih dela sa 110dB u pikovima... i takovijeh snimaka...Pa ako zelimo da nam pojacalo posalje cistu ne klipingovanu /izmislio sam novi izraz/  snagu...

[ZZZ]

 

 

 

Mislim skinuta, izvađena.

 

Ovi su pravljeni za

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Allied_Radio

 

 

American radio manufacturer and retailer, which sells radio sets, tubes, electronic components, amateur radio equipment, citizen's band (CB) radios, miscellaneous communications equipment, electronic kits, consumer audio systems, and electronics hobbyist supplies through retail stores and by mail-order.

 

Nije bila izvadjena iz Standardnih EV SP15.

Mislim da sve 3 verzije imaju cone.

Driveri idu jako nisko i jako visoko bez nekih poremećaja, barem taj primerak koji sam ja slušao i izmerio.

Zvuk vrlo topao i prirodan, masivan sa dobrom dubinom... Neka moja sećanja na EV SP15.