Ručica za gramofon - inspirisano by WT

[stein]

Ovde prebačeno sve na temu ručice baziranoj na WTA principu...

 

 

Gramofon samo što nije, ima tu nekih sitnih tehnikalija oko izrade pločice regulacije i napajanja pa bih na temu ručice. Nedvosmisleno stoji fakat da je ovde na forumu slabo ko zainteresovan da se petlja sa tangencijalnim ručicama a i ja bih, čisto za početak da završim svoju izvedbu WTA pa bih ponešto o tome. Ima mnogo kontraverzi oko toga kako ova ideja funkcioniše u praksi, nagađanja, teoretiziranja, da ne kažem, i filozofiranja, ali se svi na kraju, uključujući i vlasnike i ex-vlasnike i ex-dilere ovih ručica, slažu u jednom - ove ručice (bez obzira na model/godište/varijantu/iteraciju itd) sve fantastično rade sa praktično svim zvučnicama a i pločama...

 

Da bi se zadovoljili apetiti onih koje zanima šta se dešava u radu, otkrila "crna magija" koja ovim ručicama daje ono što imaju, evo malo korisnog štiva...

WTL ima svoj blog sa dosta korisnih informacija (doduše, prvenstveno namenjeno vlasnicima) ali se neke stvari baš iz ovih materijala mogu pohvatatai... na primer, eff dužina ručice 10.5" i offset ugao zvučnice od 19 stepeni već nešto pomažu... je 266,70mm efektivne dužine... Sasvim solidno parče... Doduše, nema tačno izlistanog podatka o prebačaju pa treba roniti dublje... U blogu, btw ima i nekoliko pdf-a sa nestandardnim alatkama za podešavanje...

Potom, puno može da pomogne manual za Amadeus WTA koji se nalazi na vinylengine - sve je lepo nacrtano i objašnjeno, kako postupak setovanja, tako i dimenzije nekih delova, odnosi, razmaci, čak i način na koji je ručica napravljena, pogotovo onaj deo gde se spaja golf loptica sa končićima itd itd...

Pored toga, jedna fina, sveobuhvatna i nadasve informativna tema na vinylengine forumu... http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?f=18&t=60197

 

Konkretno bih izdvojio podatke za Simplex ručicu u postu http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?f=18&t=60197&start=48#p491825

 

 

S-P distance of 222mm
OH of 16.5
Offset angle of 19 degrees

We get the following outputs, and the graph for the WT arm is off the chart:

parameter Simplex arm
pivot to spindle (mm) 222
effective length (mm) 238.5
overhang (mm) 16.5
offset angle ° 19
linear offset (mm) 77.648
inner groove (mm) 60.325
outer groove (mm) 146.05
maximum error ° 5.53
maximum distortion % 3.303
avg rms distortion % 1.704

[stein]

Ja sam se malo pozabavio geometrijom 10.5" ručice koja bi trebala da bude matematički korektna i to pod sledećim uslovima:

 

efektivna dužina (od vrha igle do centra okretišta): 266.70mm

od osovine ploče do pivota ručice: 251,30mm

prebačaj: 15.40mm

komp. ugao (offset): 20.50 stepeni

tačke gde je igla tačno u nuli 66.1 i 120.7mm od centra ploče.

 

Pri ovakvom podešavanju, na prvoj brazdi @ 147mm od centra ploče biti odstupanje 1,67 stepeni a na poslednjoj brazdi @ 58mm od centra ploče tačno jedan stepen, tj još tačnije, 1,01 stepen. između dve nulte tačke, izobličenje tj odstupanje je max 0.91 stepen. Možda bi se 120.7 mm kao spoljašnja tačka nulte greške mogla malo pomeriti bliže ka rubu ploče da se dobije manja greška na samom početku ali će se naravno, u tom slučaju greška u sredini povećati. Sve je u ovom slučaju pitanje kompromisa i naravno igranja sa decimalama. Pokušaću da vidim šta se dešava ako recimo promenim prebačaj za... +/-0.2mm koliko je recimo moguća greška čak i pri veoma pažljivom podešavanju ručke pri montaži...

[stein]

Kad smo već kod uglova zvučnice...

Da ne bude zabune, sve ovo pišem za one koji ne znaju, nisu sigurni ili nemaju iskustva. Oni koji znaju, znaju - mogu ovo da preskoče...

 

 

Na crtežu je prikazan odnos uglova osi zvučnice u odnosu na efektivnu dužinu ručice (pivot-igla) i u odnosu na telo ručice. U datom slučaju, pri dužini od 10.5" (266.7mm) je ugao korekcije 20.5 stepeni, ali pošto ručica nije kolinearna sa linijom efektivne dužine nego se jednim krajem oslanja u tačku pivota a druga tačka seče kroz sredinu headshella - na mestu gde se ukršta linija montaže sa centralnom osom zvučnice/igle, ugao zvučnice/headshella u odnosu na telo ručice je 21.24 stepena - ako se pak, kao kod starijih modela WTA, osa tela ručice poklapa sa centrom rupe za montažu zvučnice, ugao zvučnice u odnosu na telo ručice je 19.91 stepen. Dakle, merodavna je dimenzija tj ugao između osi igle/tela zvučnice u odnosu na os efektivne dužine ručice, a ne u odnosu na telo ručice. U svakom slučaju, ako se ne radi sa fiksiranim headshellom koji onemogućava podešavanja, ove vrednosti nisu kritične jer se zvučnica ugađa uz pomoć tzv protractora tj šablona.

Na crtežu su fiksirane vrednosti obeležene jačim, tj "masnijim" slovima/brojevima a uslovljene vrednosti zasivljenim brojevima...

[stein]

Primer izvedbe bez headshell-a:

 

 

i sa podešavajućim headshellom:

 

[Woland]

Ona prva izvedba mi se ne sviđa - kada se podiže ručica sila je u jednoj tačci na kućištu zvučnice. Razumem da je sila mala i da bi teško napravila bilo kakvu štetu, ali bih stalno imao osećaj da istežem bok zvučnice. Mada, rešenje je veoma lucidno.

[stein]

Ni meni se, da budem iskren, ne dopada, bio je samo primer u pitanju - jedna slika... a sve u cilju lakšeg razumevanja priče o uglu kompenzacije - često se na forumima upada u nepotrebne konfliktne situacije oko ovih podataka a sve samo zato što jedan kada priča o tom uglu podrazumeva ugao između osi efektivne dužine a onaj drugi o uglu između osi tela ručice i zvučnice/headshell-a...

[stein]

Evo ovako. Pogravao sam se malo sa pričom o nultom prebačaju pa sam odradio jednu interaktivnu probu (na kompu, naravno) i pratio gde se šta dešava...

Uglavnom, kako god se udesi pozicija one neke srednje tačke gde bi zvučnica bila u nultoj grešci, u prvoj i poslednjoj brazdi će se pojaviti odstupanje reda veličine oko 4 stepena - pomeranjem te nulte tačke malo bliže ili dalje od centra dela gde je zapis to "oko 4 stepena" varira za +/-0.5 stepeni na malo više ili manje na početku i kraju zapisa. Naravno, kako opada greška na jednoj, tako raste na drugoj strani, tako da je sveukupna greška oko 8 stepeni, a "najbolje" podešeno iliti najmanje loša varijanta je kada je pola greške u plusu a druga polovina u minusu - da ne bude zabune, i jedno i drugo je zapravo nepoželjno.

Nije mi dao đavo mira pa sam probao čak i istu dužinu ručice izmestiti u podbačaj - naravno, matematički gledano, još gore. Okej, sad ću svoje podatke da usporedim sa teorijom koja stoji iza priče o nultom prebačaju. Dakle, cifre govore veoma nedvosmisleno u prilog tome da je mnogo bolje uraditi ručicu sa prebačajem nego bez ili čak podbačajem...

[stein]

Odlučio sam da se malo poigram sa matematiziranjem i za 10.5" (266.7mm eff) ručicu pokušam naći najbolji mogući položaj, prebačaj i ofset ugao za zvučnicu...

Da bude lakše, koristio sam Keith Howard-ov "ArmGeometer" koji se može skinuti sa njegove freeware strane: http://www.audiosignal.co.uk/freeware.html

Sa svega nekoliko prostih unošenja poznatih podataka, dobio sam tražene podatke...

 

 

uz to i protraktor/šablon/ugaonik za te dimenzije te dva *.txt fajla koje još moram da prokljuvim kako da iz tekst fajla prebacim/importujem u neku grafičku formu, tj neki graph ili dijagram...

 

[zika]

Odlučio sam da se malo poigram sa matematiziranjem i za 10.5" (266.7mm eff) ručicu pokušam naći najbolji mogući položaj, prebačaj i ofset ugao za zvučnicu...
Da bude lakše, koristio sam Keith Howard-ov "ArmGeometer" koji se može skinuti sa njegove freeware strane: http://www.audiosignal.co.uk/freeware.html
Sa svega nekoliko prostih unošenja poznatih podataka, dobio sam tražene podatke...

armgeo_data_1.jpg armgeo_data_2.jpg armgeo_data_3.jpg

uz to i protraktor/šablon/ugaonik za te dimenzije te dva *.txt fajla koje još moram da prokljuvim kako da iz tekst fajla prebacim/importujem u neku grafičku formu, tj neki graph ili dijagram...

a Windows 32-bit Console application that performs pickup arm geometry calculations and can generate a metafile drawing of a two-point alignment protractor according to the self-consistent Baerwald equations

Je l' smo razumeli otkud prebačaj, otkud dve tačke i da li ih može biti i tri?

[stein]

Je l' smo razumeli otkud prebačaj, otkud dve tačke i da li ih može biti i tri?

 

Razumem ja to, to nije sporno, a osim neke ručice koja nije ili tangencijalna ili u nekoj formi "fleksibilna" tj sa varijabilnim ofset uglom zvučnice, ne vidim načina da dobijem više od dve pozicije gde bi zvučnica bila tangentna u odnosu na dijametar tj radijus. Tu jedino može da se pomera dimenzija prve i poslednje brazde sa zapisom i na taj način premeštaju one dve tačke gde će se zvučnica dovesti u željeni, "nulti" položaj. Izmerio sam količine zapisa na nekoliko ploča i došao do zaključka da su cifre sa kojima sam kalkulisao (58 i 146.3mm od centra ploče) neki prihvatljiv kompromis a sve ostalo je čista geometrija - matematičke formule na osnovu onih podataka koje ja unesem, daju najbolje vrednosti za date okolnosti - jedino što može da se uradi (u slučaju klasične, krute šestarske ručice) je da se povećava njena efektivna dužina (sve do beskonačnosti) i na taj način smanjuju izobličenja tj odstupanja, ali i to je kompromis. Tangencijalna ručica je beskompromisno rešenje po pitanju greške u uglu ali i ona sa sobom nosi neke druge kompromise koji se moraju načiniti...

 

edit:

u opisu funkcionisanja programčića je lepo naznačeno:

Be warned that the degree of error trapping incorporatedwithin the program is minimal, so you should take care to enter data accurately.

Garbage in will almost certainly pass unmolested to garbage out

[stein]

Nije dao đavo mira pa sam iscrtao u SW po ovim ciframa. Program je izuzetno krut po pitanju tolerancija i dobio sam sledeće rezultate (a bazirano na ciframa dobijenim u ArmGeo programu)

 

U tačkama gde bi trebala da bude čista nula, situacija je otprilike i takva: nominalnih 20.09 stepeni ofseta (koje će biti praktično nemoguće proizvesti u izradi ručice) se u praksi mogu smatrati dobro odabranom vrednosti - odstupanja se očitavaju tek na trećoj decimali. 20.09231309 i 20.09139435 što znači da su greške (matematički gledano) 0.0023 i 0.0014 stepeni...

Sa ručicom koja visi na dva končića potopljena u ulju, pa još sa golf lopticom prečnika 43mm u kadici unutrašnjeg prečnika 53mm, odstupanja u otklonima će biti mnogostruko veća od ovoga - čak sve i da uspem ručicu da sagradim i postavim u matematički tačne okvire - što je teoretski moguće, ali se tome i ne nadam. Pomeraj od svega 0.2mm će matematički gledano da sve poremeti, a sve da imam ne znam kakvog CNC robota da sve postavi i podesi, ni onda ne može toliko tačno koliko je tačna matematika...

Ali to nije cilj igranke... Cilj je krenuti od zdrave osnove i truditi se da se sve odradi i postavi najpreciznije što je moguće... Onda se mogu nadati i prihvatljivo dobrim rezultatima... Na kraju krajeva, ne izmišljam ja sad ovde mlaku vodu, niti toplu, samo gledam da ne napravim neku fundamentalnu grešku...

[stein]

Stigle mi alu i karbon cevke za ručicu.

Mogu da dam fin plus za saradnju sa RC-Srbija.

Malo sam duže čekao - još uvek unutar deklarisanog vremena za isporuku - uz izvinjenje za čekanje.

(naručeno 28.11. - isporučeno 6.12. ispade dan više od deklarisanih 7 dana)

odlično zapakovano, stiglo neoštećeno - upravo to što sam i naručio.

alu cev 8/7.2x1000mm 29.74 grama

karbon cev 7/5x1000mm 29.79 grama

Računam da treba oko jedne trećine cevke za ručicu, dakle, oko 10 grama bude sama cevka...

[stein]

Malo radili danas...

 

[ZZZ]

super ti to radis Stein

stvarno

[Doktor]

diy-tt-III_040.JPG

 

 

 

super ti to radis Stein

stvarno

+ 1.

Sa zadovoljstvom pratim tvoj rad na ovoj ručici.

Samo napred !

[Zen Mod]

dampiraj cev rucke sa low ili medium expanding pur penom

za zicke mozes da stavis tanku cevcicuili dve unutra - precnika kao sto je na dozni WD40 ili od (starinske ) hemijske

[stein]

dampiraj cev rucke sa low ili medium expanding pur penom

za zicke mozes da stavis tanku cevcicuili dve unutra - precnika kao sto je na dozni WD40 ili od (starinske ) hemijske

 

Da budem iskren, razmišljao sam da probam da se poigram peskom. Na nekoliko mesta sam pročitao da u neke novije WTA iteracije turaju specijalni pesak...

Jedan od tih peskova - specijalni, imam i ja - beše ispuna u onim sivim jastučićima koje su besomučno turali, čini mi se u Golfove - otopi li se od vreline plastični omotač - iscuri pesak da gasi vatru - plus dampira - čini mi se, veoma slični materijal kao pesak u osiguračima - jedino što ne moram da kupim dvesta komada osigurača da napunim jednu ručicu...

Teško da mogu da trpam pur-penu u ručku - bar ne tako da to uradim po celoj dužini iste... Za početak, probaću ovako klot.

Imam još cevki i golf loptica (cena jedne loptice je bila149 dinara) a kupio sam metar ove alu i metar karbon cevi pa imam dovoljno da probam nekoliko varijacija na temu - sa istim ili različitim headshell izvedbama, ostaće mi i za tangencijalne ručke, a kadica i stub sa horizontalnim nosačem mogu da budu isti... Još da imam par komada zvučnica, pa gde bi mi bio kraj...

I dalje ostaje ponuda da preuzmem na čuvanje neku korištenu (upotrebljivu) MC zvučnicu... ako nekome više ne treba...

[zika]

„Kvarcni pesak 1t  4100 din. + pdv. Sto znaci da je 25kg - 102,5din. bez pdv.Ne vrse isporuku u manjim kolicinama.Pakovanje je od 25kg.“(2009.)

http://www.kopoviub.co.rs/

[Doktor]

BTW, hvala na podršci, pa makar i moralnoj

 

Zasto makar ?

Ako ti treba jos neki drugi vid podrske, javi ( mob., email ).

 

....

I dalje ostaje ponuda da preuzmem na čuvanje neku korištenu (upotrebljivu) MC zvučnicu... ako nekome više ne treba...

 

Sto ne rece ranije..... razdelih ih nekoliko.

Ne obecavam nista, ali pogledacu ovih dana kod par prijatelja, pa ti javim, Boze zdravlja i posaljem.

Nije ti bitno koji je brand MC zvucnice ili jeste ?  

[stein]

Zasto makar ?

Ako ti treba jos neki drugi vid podrske, javi ( mob., email ).

 

 

Sto ne rece ranije..... razdelih ih nekoliko.

Ne obecavam nista, ali pogledacu ovih dana kod par prijatelja, pa ti javim, Boze zdravlja i posaljem.

Nije ti bitno koji je brand MC zvucnice ili jeste ?  

Što se tiče MC zvučnice -

- nije mi o glavu - nije hitno - nije prioritet

- pre upotrebe MC zvučnice treba rešiti kvalitetan MC stepen - imam u preampu neki MM/MC preamp - nije se baš proslavio zvučno sa MM - u usporedbi sa Le Pacific RIAA

- model, make - nemam nikakvih preferencijala - štaviše, nemam nikakvih iskustava sa MC zvučnicama - osim u sistemima drugih ljudi - prilično slab reper...

- upotrebljivost, poželjno da je upotrebljiva - imam neupotrebljivih (MM) zvučnica za inicijalne probe  - podešavanja balansa, uglova - montažu - ugađanje protivtega i slično...

[stein]

Za početak - dok ne odradim terminaciju svilom izolovanih žičica - za probu provučena standardna žica, sledi pozicioniranje po visini (uvlačenje najlon struna) potom fiksiranje na neku platformu i potom montaža na gramofon plus podešavanje ručice tj zvučnice po šablonu... Biće dorađen i sistem vešanja protivtega nakon što ručica bude obešena na strunu...

 

 

[Ubledeli]

jel to gumica za pecanje? (koja drzi teg)

mozda bi mogao da se obogatis sa tim ruckama

razmisljam da samo metnem jednu na gramofon koji vec imam

simplicity at its finest