Pigy Napisano Mart 19, 2013 Share #1 Napisano Mart 19, 2013 Zanima me zasto u semama sa Ge tranzistorima(audio pojacivaci) snaga se daje pri pola snage i tada pojacivaci imaju 1%THD,dok u semama koje datiraju iz istih vremena ali su sa Si tranzistorima pojacivaci imaju 1%THD i to tek pri dostizanju maksimalne snage. Da li tolikom izoblicenju doprinosi NTC otpornik umesto tranzistora(i nije mi jasno zasto se i tada ako je bila poznata takav princip ,zasto se nije koristio isto tranzistor umesto diode i NTC otpornika)? Ili je to zbog nesavrsenosti samih Ge tranzistora? Pozzz! Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zen Mod Napisano Mart 19, 2013 Share #2 Napisano Mart 19, 2013 nesto mi poznato ovo pitanje , i maltene sam siguran da je Sipi odvojio svojevremeno dodvoljno vremena da bar parcijalno odgovori ...... isto ti je kao da pitas zasto ona Milica , sa druge godine medicine , sto je u grupi sa Bobanovom sestrom - ima sedu u obrvi ... i da li to utice na to koliko se lako da ljubiti pri prvom muvanju ? a da nisi ni pris'o ni pokusao da muvas na zalost - kod nas ne postoji skola za projektovanje audio pojacala ; da postoji - sam bih je pohodio odmah ; ta pitanja koja si postavio su toliko daleko od srzi i predstavljaju samo detalje , koje je neophodno znati za razumevanje rada stepena pojacanja ..... a uspeo si da upakujes i pitanje istorijskog konteksta , trzista i sta ti ja sve ne znam uzmi - simuliraj poredi pravi poredi pa ces znati ...... kratko - kad je NTC + Dioda stavljen za biasovanje izlaznih tranzistora , tad jos nije izmisljena "amplificirana dioda " ili "Vbe multiplier" trziste diktira da se konj koji pobedjuje ne menja ; ako imas 15.000 NTC-a i dioda na lageru , onda ides da ih potrosis Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Pigy Napisano Mart 19, 2013 Autor Share #3 Napisano Mart 19, 2013 Evo neke seme i ovde se pominje THD od 3% ali ne pise na kojoj snazi, a na drugom dokumentu se vidi da je snaga drugog pojacivaca 26W ali se u grafikonu koristi za 8W i onda ima 1%THD? Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Pigy Napisano Mart 19, 2013 Autor Share #4 Napisano Mart 19, 2013 Evo podataka Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Pigy Napisano Mart 19, 2013 Autor Share #5 Napisano Mart 19, 2013 A evo iz drugog Ge pojacivaca gde je snaga 26W na 4 oma Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zen Mod Napisano Mart 19, 2013 Share #6 Napisano Mart 19, 2013 ne postoji odgovor na pitanje zasto je jedan amp meren ovako a drugi onako Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Pigy Napisano Mart 19, 2013 Autor Share #7 Napisano Mart 19, 2013 A evo iz drugog Ge pojacivaca gde je snaga 26W na 4 omadijagram Ge amp 26W small.jpg Hvala na odgovoru,ono sto me buni je to ,sto kad se koriste Si na ulazu a samo Ge na izlazu onda je izoblicenje slicno kao i kod Si pojacala, ali ako se koristi Ge tranzistor u nekom od predstepena proizlazi da nastaju velika izoblicenja. Nisam siguran da Vbe multiplier noviji metod za biasovanje ilzanih tranzistora,mislim da je to bilo poznato i kad su Ge bili na vrhu,odnsono pre pojavljivanja Si tranzistora. P.S Opet se zaludjujem bajnim zvukom iz Ge tranzistora,pa pokusavam da saznam kako mohu da smanjim izoblicenja koja nastaju u ovakvim Ge ampovima. Simulacije za Ge tranzistore mislim i da nema... Evo jedan dijagram od pojacivaca 45W sa AD167 ali su drijveri rizibizi jedan Ge,drugi Si, a ulas Si i ima zadovoljavajuce rezultate kad je u pitanju THD. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Pigy Napisano Mart 19, 2013 Autor Share #8 Napisano Mart 19, 2013 Hvala na odgovoru,ono sto me buni je to ,sto kad se koriste Si na ulazu a samo Ge na izlazu onda je izoblicenje slicno kao i kod Si pojacala, ali ako se koristi Ge tranzistor u nekom od predstepena proizlazi da nastaju velika izoblicenja. Nisam siguran da Vbe multiplier noviji metod za biasovanje ilzanih tranzistora,mislim da je to bilo poznato i kad su Ge bili na vrhu,odnsono pre pojavljivanja Si tranzistora. P.S Opet se zaludjujem bajnim zvukom iz Ge tranzistora,pa pokusavam da saznam kako mohu da smanjim izoblicenja koja nastaju u ovakvim Ge ampovima. Simulacije za Ge tranzistore mislim i da nema... Evo jedan dijagram od pojacivaca 45W sa AD167 ali su drijveri rizibizi jedan Ge,drugi Si, a ulas Si i ima zadovoljavajuce rezultate kad je u pitanju THD. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Pigy Napisano Mart 19, 2013 Autor Share #9 Napisano Mart 19, 2013 Stvar je sto generalno gledano ti pojacivacu imaju veci THD od SI amp, i to vec na polovini snage, pa me je zanimalo zasto kad topologija pojacivaca sa Ge i Si je veoma slicna da ne kazem ista,? Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zen Mod Napisano Mart 19, 2013 Share #10 Napisano Mart 19, 2013 prouci malo k-ke Ge i Si tranzistor akomparativne snage , pa ce ti biti jasno vec ti je Sipi odgovarao na slicna pitanja ....... ili gresim ? u svakom slucaju - imas vec gotovih tutorijala na netu koliko ti volja , samo ih valja citati Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
BANAT Napisano Mart 19, 2013 Share #11 Napisano Mart 19, 2013 Stvar je sto generalno gledano ti pojacivacu imaju veci THD od SI amp, i to vec na polovini snage, pa me je zanimalo zasto kad topologija pojacivaca sa Ge i Si je veoma slicna da ne kazem ista,? Pigy Ako pogledas seme nekih standardnih ` singleton ` Si Ampo-va tamo svaki izlazni Tranz. ima svoj pripadajuci drajverski Tranz. obicno vezanih tako da cine Darlington spoj , dok kod ove tvoje seme pobuda izlaznih tranz. ide direktno iz VAS stepena , mozda je to razlog za veci relativni THD % . Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Daudio Napisano Mart 19, 2013 Share #12 Napisano Mart 19, 2013 @pigy Германијум има душу, а душа уме итекако да заболи. Ето зашто германијумска појачала имају велики THD Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
bata bane Napisano Mart 19, 2013 Share #13 Napisano Mart 19, 2013 mani se Germanijuma....ja to mogu ti kazem Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Mikorist Napisano Mart 19, 2013 Share #14 Napisano Mart 19, 2013 ako hoces najmanji THD - pravi BRE SIT amp : http://www.sibatech.co.jp/maxonic/amp.html "distortion is almost zero due to SIT characteristics" Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Pigy Napisano Mart 21, 2013 Autor Share #15 Napisano Mart 21, 2013 Hvala drugari,znam Bane,vec smo se culi i ranije.....al kad te kopka nesto. Analogija: Znate drugari, danasnji motori u automobilima su jaci,tisi,manje trose, ali meni se cini da svi isto cuju, danas tesko mozes na osnovu zvuka da provalis da li je prosao pored vas Audi,BMW,Skoda,Toyota i slicno. Ranije 90-ih si tacno po zvuku mogao da pogodis koji je auto prosao pored vas, dans su slicni svi ti motori i vecina istih motora se ugradjuje u razne marke automobila. Ako me razumete,cini mi se da je slicno danas i kod modernih ampova, imate uglavnom, desetak SA-SC tranzistora koje mozete staviti na izlazu, pitanje je samo dali cete u drajveru i predstepenu staviti japance, IC kombinaciju ili BC/BD, a topologija je uglavnom slicna. Sto bi rekli nema vise sta da izmisle,novih tranzistora nema,ni novih IC kola,jedino su sada u povoju IC kola u D klasi i to vam je to. Ja sam mislio da na zvuk moze da utice materijal od koga je napravljen tranzistor,kao i to sto energiju prenose supljine(PNP) a ne elektroni (NPN)tranzistori,jos i to da na netu mogu naci 2T803 koji je NPN a germanijum tranzistori...pa eto malkice sam razmisljao da se igram. Pozdrav! Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Daudio Napisano Mart 21, 2013 Share #16 Napisano Mart 21, 2013 Ако ти тројица кажу да си пијан лези и ваљај се. Ако немаш друге разбибриге играј се слободно,твоја воља и твоје време Ово могу да ти донирам ако ти зафале играчке http://www.diyaudio.rs/topic/1636-vredi-li-se-ovim-zanimati/?p=32003 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
vintage Napisano Mart 22, 2013 Share #17 Napisano Mart 22, 2013 Germanijumski tranzistori su veoma osetljivi na promenu temperature. Da ne pominjem da su termicke otpornosti izmedju kristala i kucista znacajno vece nego kod silicijumskih. A kada otklizi temperatura, otklizi i radna tacka, poveca se struja koja povecava temperaturukoja poveca struju i tako do crkavanja. Zato su germanijumska pojacala cesto projektovana sa nedovoljnom mirnom strujom, bas zbog grejanja. Zbog nedovoljne mirne struje pojacalo izoblicava pri malim signalima, a pri velikim signalima lako otklizi radna tacka do B klase. Klizanje do B je zadatak termistora, i ta temperaturna povratna sprega stiti pojacavac od unistenja. Naravno, na racun kvaliteta zvuka. AD161/162 su mozda najgluvlji tranzistori koje sam ikada lemio, imaju jadno i cesto nejednako pojacanje, pa se uvodjenjem emiterskih otpornika situacija donekle popravlja. Naravno, na racun pojacanja. Ako su emiterski otpornici 1 om, a zvucnik 4 oma, to znaci da samo otpornici jedu 20% snage. A o tranzitnoj frekvenciji (frekvenciji na kojoj pojacanje postaje slabljenje) od jedva 100 kiloherca necu ni da pisem. Da zakljucim: gradnja germanijumskog pojacala moze biti opravdana samo kao nuzno zlo. Posto nista nije nuzno, ostaje samo zlo. Izbegavati. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
bata bane Napisano Mart 22, 2013 Share #18 Napisano Mart 22, 2013 Da zakljucim: gradnja germanijumskog pojacala moze biti opravdana samo kao nuzno zlo. Posto nista nije nuzno, ostaje samo zlo. Izbegavati. Evo jedne temice vezi Ge trandzi, jako su zanimljivi ruski tranzistori proizvedeni za vojne potrebe sredinom 80-ih. sa tranzitnim frekvencijam i do 10MHz.. Za ladjenje jedino bakar, i to bez liskuna, tesko se ostećuju i svasta su podnosili ukljucujuci i moje potpuno nepoznavanje osnova elektronike i puno belog dima. Nakon nekoliko iteracja nadjena je najbolja varijanta koja je u linku. http://www.diyaudio.rs/topic/3041-germanium-amplifier-mkii/?hl=%2Bgermanium+%2Bse A svira kao Ge na steroidima, sa preformasama Si, a dusom Ge A evo i jedan mali Ge preamp sa ruskim tranzistorima sa tranzitnom frekvencijom i do 60MHz. Cisto iz zabave http://www.diyaudio.rs/topic/4288-germanium-preamplifier-gt321/?hl=%2Bgermanium+%2Bse Svakako lepo to radi, narocito amp, ali posle svega sto sam se zezao i maltretirao mogu da kazem da sve to moze da se uradi i bez toga( germanijuma) No kako ko voli, bitno se covek zabavi Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
ManicP Napisano Mart 22, 2013 Share #19 Napisano Mart 22, 2013 ...bitno se covek zabavi Furt ja ovo govorim... BB je moj drug. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Pigy Napisano Mart 22, 2013 Autor Share #20 Napisano Mart 22, 2013 Ma znam.smatram da je hobi i zanimacija, ko kad bi za manje pare mogao da kupis ficu u dobrom stanju, da je sredis i vozakas se po gradu,selu,planinama,dises benzin i sto bi rekao jedan moj drug prva druga,nikako treca brzina--...mmmm uzivanje... Pogledajte ovo ovo Ipak germanium ima dusu Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Pigy Napisano Mart 25, 2013 Autor Share #21 Napisano Mart 25, 2013 I... nema komentara? Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zen Mod Napisano Mart 25, 2013 Share #22 Napisano Mart 25, 2013 napravi pretragu na forumu - sem tvojih tema o Ge u zadnje vreme , naci ces bar nekolicinu tema koje su dovele do konkretnog rezultata; dileme koje tebe muce se ne mogu resiti citanjem odgovora na forumima , nego konkretnim radom napravi pa se uveri Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Preporučeni Komentari
Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar
Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar
Kreiraj nalog
Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!
Registruj novi nalogPrijavi se
Već imaš nalog? Prijavi se ovde
Prijavi se odmah