Zbog cega Ge ampovi imaju veliki THD?

[Pigy]

Zanima me zasto u semama sa Ge tranzistorima(audio pojacivaci)  snaga se daje pri pola snage i tada pojacivaci imaju 1%THD,dok u semama koje datiraju iz istih vremena ali su sa Si tranzistorima  pojacivaci  imaju 1%THD i to tek pri dostizanju maksimalne snage. Da li tolikom izoblicenju doprinosi NTC otpornik umesto tranzistora(i nije mi jasno zasto se i tada ako je bila poznata takav princip ,zasto se nije koristio isto tranzistor umesto diode i NTC otpornika)? Ili je to zbog nesavrsenosti samih Ge tranzistora?  Pozzz!

[Zen Mod]

nesto mi poznato ovo pitanje , i maltene sam siguran da je Sipi odvojio svojevremeno dodvoljno vremena da bar parcijalno odgovori ......

 

isto ti je kao da pitas zasto ona Milica , sa druge godine medicine , sto je u grupi sa Bobanovom sestrom - ima sedu u obrvi ... i da li to utice na to koliko se lako da ljubiti pri prvom muvanju ?

 

a da nisi ni pris'o ni pokusao da muvas

 

na zalost - kod nas ne postoji skola za projektovanje audio pojacala ; da postoji - sam bih je pohodio odmah ;

 

ta pitanja koja si postavio su toliko daleko od srzi i predstavljaju samo detalje , koje je neophodno znati za razumevanje rada stepena pojacanja ..... a uspeo si da upakujes i pitanje istorijskog konteksta , trzista i sta ti ja sve ne znam

 

uzmi - simuliraj poredi pravi poredi

 

pa ces znati ......

 

 

kratko - kad je NTC + Dioda stavljen za biasovanje izlaznih tranzistora , tad jos nije izmisljena "amplificirana dioda " ili "Vbe multiplier"

 

trziste diktira da se konj koji pobedjuje ne menja ; ako imas 15.000 NTC-a i dioda na lageru , onda ides da ih potrosis

[Pigy]

Evo neke seme i ovde se pominje THD od 3% ali ne pise na kojoj snazi, a na drugom dokumentu se vidi da je snaga drugog pojacivaca 26W ali se u grafikonu koristi za 8W i onda ima 1%THD?

[Pigy]

Evo podataka

[Pigy]

A evo iz drugog Ge pojacivaca gde je snaga 26W na 4 oma

[Zen Mod]

ne postoji odgovor na pitanje zasto je jedan amp meren ovako a drugi onako

[Pigy]

A evo iz drugog Ge pojacivaca gde je snaga 26W na 4 omadijagram Ge amp 26W small.jpg

Hvala na odgovoru,ono sto me buni je to ,sto kad se koriste Si na ulazu a samo Ge na izlazu onda je izoblicenje slicno kao i kod Si pojacala, ali ako se koristi Ge tranzistor u nekom od predstepena proizlazi da nastaju velika izoblicenja.

 Nisam siguran da Vbe multiplier noviji metod za biasovanje ilzanih tranzistora,mislim da je to bilo poznato i kad su Ge bili na vrhu,odnsono pre pojavljivanja Si tranzistora.

 

P.S Opet se zaludjujem bajnim zvukom iz Ge tranzistora,pa pokusavam da saznam kako mohu da smanjim izoblicenja koja nastaju u ovakvim Ge ampovima.

 Simulacije za Ge tranzistore mislim i da nema...

 Evo jedan dijagram od pojacivaca 45W sa AD167 ali su drijveri rizibizi jedan Ge,drugi Si, a ulas Si i ima zadovoljavajuce rezultate kad je u pitanju THD.

[Pigy]

Hvala na odgovoru,ono sto me buni je to ,sto kad se koriste Si na ulazu a samo Ge na izlazu onda je izoblicenje slicno kao i kod Si pojacala, ali ako se koristi Ge tranzistor u nekom od predstepena proizlazi da nastaju velika izoblicenja.

 Nisam siguran da Vbe multiplier noviji metod za biasovanje ilzanih tranzistora,mislim da je to bilo poznato i kad su Ge bili na vrhu,odnsono pre pojavljivanja Si tranzistora.

 

P.S Opet se zaludjujem bajnim zvukom iz Ge tranzistora,pa pokusavam da saznam kako mohu da smanjim izoblicenja koja nastaju u ovakvim Ge ampovima.

 Simulacije za Ge tranzistore mislim i da nema...

 Evo jedan dijagram od pojacivaca 45W sa AD167 ali su drijveri rizibizi jedan Ge,drugi Si, a ulas Si i ima zadovoljavajuce rezultate kad je u pitanju THD.

[Pigy]

Stvar je sto generalno gledano ti pojacivacu imaju veci THD od SI amp, i to vec na polovini snage, pa me je zanimalo zasto kad topologija pojacivaca sa Ge i Si je veoma slicna da ne kazem ista,?

[Zen Mod]

prouci malo k-ke Ge i Si tranzistor akomparativne snage , pa ce ti biti jasno

 

vec ti je Sipi odgovarao na slicna pitanja ....... ili gresim ?

 

u svakom slucaju - imas vec gotovih tutorijala na netu koliko ti volja , samo ih valja citati

[BANAT]

Stvar je sto generalno gledano ti pojacivacu imaju veci THD od SI amp, i to vec na polovini snage, pa me je zanimalo zasto kad topologija pojacivaca sa Ge i Si je veoma slicna da ne kazem ista,?

Pigy 

 

Ako pogledas seme nekih standardnih ` singleton ` Si Ampo-va tamo  svaki izlazni Tranz. ima svoj pripadajuci drajverski Tranz. obicno vezanih tako da cine Darlington spoj , dok kod ove tvoje seme pobuda izlaznih tranz. ide direktno iz VAS stepena , 

mozda je to razlog za veci relativni THD % . 

[Daudio]

@pigy Германијум има душу,

а душа уме итекако да заболи.

Ето зашто германијумска појачала имају велики THD

[bata bane]

mani se Germanijuma....ja to mogu ti kazem 

[Mikorist]

ako hoces najmanji THD - pravi  BRE SIT amp :

 

 

http://www.sibatech.co.jp/maxonic/amp.html

 

 

"distortion is almost zero due to SIT characteristics"

[Pigy]

Hvala drugari,znam Bane,vec smo se culi i ranije.....al kad te kopka nesto.

Analogija:

 Znate drugari, danasnji motori u automobilima su jaci,tisi,manje trose, ali meni se cini da svi isto cuju, danas tesko mozes na osnovu zvuka da provalis da li je prosao pored vas Audi,BMW,Skoda,Toyota i slicno. Ranije 90-ih si tacno po zvuku mogao da pogodis koji je auto prosao pored vas, dans su slicni svi ti motori i vecina istih motora se ugradjuje u razne marke automobila.

 Ako me razumete,cini mi se da je slicno danas i kod modernih ampova, imate uglavnom, desetak SA-SC tranzistora koje mozete staviti na izlazu, pitanje je samo dali cete u drajveru i predstepenu staviti japance, IC kombinaciju ili BC/BD, a topologija je uglavnom slicna.

 Sto bi rekli nema vise sta da izmisle,novih tranzistora nema,ni novih IC kola,jedino su sada u povoju IC kola u D klasi i to vam je to.

 

  Ja sam mislio da na zvuk moze da utice materijal od koga je napravljen tranzistor,kao i to sto energiju prenose supljine(PNP) a ne elektroni (NPN)tranzistori,jos i to da na netu mogu naci 2T803 koji je NPN a germanijum tranzistori...pa eto malkice sam razmisljao da se igram.

Pozdrav!

[Daudio]

Ако ти тројица кажу да си пијан лези и ваљај се.

 

Ако немаш друге разбибриге играј се слободно,твоја воља и твоје време

Ово могу да ти донирам ако ти зафале играчке

http://www.diyaudio.rs/topic/1636-vredi-li-se-ovim-zanimati/?p=32003

[vintage]

Germanijumski tranzistori su veoma osetljivi na promenu temperature.

Da ne pominjem da su termicke otpornosti izmedju kristala i kucista znacajno vece nego kod silicijumskih.

A kada otklizi temperatura, otklizi i radna tacka, poveca se struja koja povecava temperaturukoja poveca struju i tako do crkavanja.

Zato su germanijumska pojacala cesto projektovana sa nedovoljnom mirnom strujom, bas zbog grejanja.

Zbog nedovoljne mirne struje pojacalo izoblicava pri malim signalima, a pri velikim signalima lako otklizi radna tacka do B klase.

Klizanje do B je zadatak termistora, i ta temperaturna povratna sprega stiti pojacavac od unistenja. Naravno, na racun kvaliteta zvuka.

AD161/162 su mozda najgluvlji tranzistori koje sam ikada lemio, imaju jadno i cesto nejednako pojacanje, pa se uvodjenjem emiterskih otpornika situacija donekle popravlja. Naravno, na racun pojacanja. Ako su emiterski otpornici 1 om, a zvucnik 4 oma, to znaci da samo otpornici jedu 20% snage.

A o tranzitnoj frekvenciji (frekvenciji na kojoj pojacanje postaje slabljenje) od jedva 100 kiloherca necu ni da pisem.

Da zakljucim: gradnja germanijumskog pojacala moze biti opravdana samo kao nuzno zlo.

Posto nista nije nuzno, ostaje samo zlo.

Izbegavati.

[bata bane]

Da zakljucim: gradnja germanijumskog pojacala moze biti opravdana samo kao nuzno zlo.

Posto nista nije nuzno, ostaje samo zlo.

Izbegavati.

Evo jedne temice  vezi Ge trandzi,  jako su zanimljivi ruski tranzistori proizvedeni za vojne potrebe sredinom 80-ih. sa tranzitnim frekvencijam i do 10MHz.. 

 

Za ladjenje jedino bakar,  i to bez liskuna, tesko se ostećuju i svasta su podnosili ukljucujuci i moje potpuno nepoznavanje osnova elektronike i puno belog dima.

 

Nakon nekoliko iteracja nadjena je najbolja varijanta koja je u linku.

 

http://www.diyaudio.rs/topic/3041-germanium-amplifier-mkii/?hl=%2Bgermanium+%2Bse

 

A svira kao Ge na steroidima, sa preformasama Si, a dusom Ge 

 

A evo i jedan mali Ge preamp sa ruskim tranzistorima sa tranzitnom frekvencijom i do 60MHz.

 

Cisto iz zabave

 

http://www.diyaudio.rs/topic/4288-germanium-preamplifier-gt321/?hl=%2Bgermanium+%2Bse

 

Svakako lepo to radi, narocito amp, ali posle svega sto sam se zezao i maltretirao mogu da kazem da sve to moze da se uradi i bez toga( germanijuma)

 

No kako ko voli, bitno se covek zabavi 

[ManicP]

...bitno se covek zabavi 

 

Furt ja ovo govorim... 

BB je moj drug.

[Pigy]

Ma znam.smatram da je hobi i zanimacija, ko kad bi za manje pare mogao da kupis ficu u dobrom stanju, da je sredis i vozakas se po gradu,selu,planinama,dises benzin i sto bi rekao jedan moj drug prva druga,nikako treca brzina--...mmmm uzivanje...

Pogledajte ovo

ovo

 Ipak germanium ima dusu

[Pigy]

I... nema komentara?

[Zen Mod]

napravi pretragu na forumu - sem tvojih tema o Ge u zadnje vreme , naci ces bar nekolicinu tema koje su dovele do konkretnog rezultata;

 

dileme koje tebe muce se ne mogu resiti citanjem odgovora na forumima , nego konkretnim radom

 

napravi pa se uveri