Gramofonske glave

[HomeMadeAudioProject]

(oprostite na ovakvom upadu)da ne otvaram novu temu-pitao bi ovde: gdje bi u Srbiji mogao kupiti "DIAMOND EDS290SD" , i koju bi cijenu mogao očekivati?pitanje je možda blesavo ali razumite me-nikad u životu nisam kupovao ovako nešto i nemam ni otprilike predstavu gdje-kako-pošto.

[revox]

nešto vrtim po vinilengin i po njihovom klkulatoru ispada da se ortofon vms10mk2i sumiko pearlkako tako uklapaju sa thorens ručkom tp16 ako im se na težinu doda gram ili dva šarafčićano mi je problem sa at120e za nju bi trebalo otežat ručku za nekih 5-6 gramae sad pitanje je dl mijenjati cevku ili nabacivat olovo da bi postigao težinu koju treba imatza at120 e ispada i više od 6 gramaat 95 je totalno nekompatibilna sa ovom ručkomevo at 95jedino što pravo leži na ručku je grado black

[Ras]

no mi je problem sa at120e za nju bi trebalo otežat ručku za nekih 5-6 grama

e sad pitanje je dl mijenjati cevku ili nabacivat olovo da bi postigao težinu koju treba imat

za at120 e ispada i više od 6 grama

Kalkulator sa VE neupotrebljiv je za zvučnice čija komplijansa nije deklarisana na 10Hz.

AT (kao i Denon) deklariše komplijansu na 100Hz.

Zato u bazi zvučnica na VE, ispod specifikacija zvučnice stoji napomena:

*AT publishes their dynamic compliance specifications relative to 100Hz . The actual compliance at 10Hz will be higher.

Pogledaj za AT95 (isto kod AT120, Denona 103, itd...): http://www.vinylengi...tes=&prlo==

[revox]

Kalkulator sa VE neupotrebljiv je za zvučnice čija komplijansa nije deklarisana na 10Hz.

AT (kao i Denon) deklariše komplijansu na 100Hz.

Zato u bazi zvučnica na VE, ispod specifikacija zvučnice stoji napomena:

Pogledaj za AT95 (isto kod AT120, Denona 103, itd...): http://www.vinylengi...tes=&prlo==

Tačno druže, vidio sam to

podatke na 10khz za ove zvučnice nema

i što je činjet?

čitam da ipak za at glave bolje leži teža ručka

kolko teža od 8 gr zna li ko?

inače stigla sumico pearl

na prvo slušanje čini mi se ok

kad sve glave montiram kako treba napraviću neki uporedni test i napisat moje viđenje tih glava (onako kao se to čuje kod mene na opremi koju imam)

pozz

[Ras]

Tačno druže, vidio sam topodatke na 10khz za ove zvučnice nemai što je činjet?čitam da ipak za at glave bolje leži teža ručkakolko teža od 8 gr zna li ko?inače stigla sumico pearlna prvo slušanje čini mi se okkad sve glave montiram kako treba napraviću neki uporedni test i napisat moje viđenje tih glava (onako kao se to čuje kod mene na opremi koju imam)pozz

Komplijansu koja te zanima naći ćeš uz pomoć test ploče. Kada je tako odrediš VE kalkulator ti više neće biti potreban :)Pitanje, bitnije od matematičke računice, je kako se konkretna zvučnica ponaša na toj ruci i kako svira?Da li ista zvučnica može da zvuči bolje ako joj obezbediš 'optimalne' uslove (u ovom slučaju joj obezbediš masu ruke koja joj više odgovara)? - Verovatno.Koliko je to bolje? - Ne znam dok ne proverim.

[revox]

Komplijansu koja te zanima naći ćeš uz pomoć test ploče. Kada je tako odrediš VE kalkulator ti više neće biti potreban :)Pitanje, bitnije od matematičke računice, je kako se konkretna zvučnica ponaša na toj ruci i kako svira?Da li ista zvučnica može da zvuči bolje ako joj obezbediš 'optimalne' uslove (u ovom slučaju joj obezbediš masu ruke koja joj više odgovara)? - Verovatno.Koliko je to bolje? - Ne znam dok ne proverim.

Ras družetest ploču PGPRTS imam neđe no je moram potražit. Ako ti nije muka da mi linkuješ neki domaći sajt kako se određuje komplijansa sa test pločomŠta rećikad prođu ove nesnosne vrućine malo ću da se igram sa glavama - prvo oko podrešavanja a onda usporedbasa thorensovom ručkom je to relativno lako ima onaj šablon za podešavanje glaveili je navika (pošto je kod mene odavno) ili je to što je vms10mk2 na ručki tp62 u tvrdoj vezi dirktno na cevku bez headshela ili što je sama glava tolko dobra al mi se čini da zvuči najbolje, bar za sad.e sad at120 ima dosta svjetiji ton, ne tolko da je naporno za slušati na duže, ima najviše detalja vadi iz brazde i ono što vms10 ne vidi u principu sam zadovoljan sa njom pokušaću malo sa VTA da vidim da je malo potamnim ili da dobijem zeru basa višeat95 da ne komentarišemo bez da kažemo da je za te pare valja imatsumiko pearlsinoć sam je stavio na ručku tp63 sa VDH ožičenjemprvi utisak toplo zvuči, manje detalja od at120 možda čak i od vms ali vrlo prijatnija za slušanje.sa njom kad ufatim vremena treba da poradim oko podešavanjačini mi se da se malo poigram sa VTA da bi dala još višepozz

[Doktor]

Nova Sumiko ?Ako je, a i da nije, nego stajala negde ..... daj joj sansu nekih 30-40 h, pa da onda opet cujemo od tebe utiske. :wink2:Pusti je da se "otvori", "rasvira".

[Ras]

Ras družetest ploču PGPRTS imam neđe no je moram potražit. Ako ti nije muka da mi linkuješ neki domaći sajt kako se određuje komplijansa sa test pločom

Ne znam detalje za tu PGP ploču, ali nađi traku na njoj koja ti određuje rezonatnu frekvenciju sistema glava-ruka.Tako izmerenu frekvenciju ubaci nazad u onu formulu sa VE i dobićeš komplijansu tvoje AT zvučnice, onako kako je većina drugih proizvođača izražava.Pročitaj i diskusiju na sličnu temu ovde: http://www.hi-files....300#entry373169

[revox]

Nova Sumiko ?Ako je, a i da nije, nego stajala negde ..... daj joj sansu nekih 30-40 h, pa da onda opet cujemo od tebe utiske. :wink2:Pusti je da se "otvori", "rasvira".

Nova naravno, polovne nikad ne kupujemImam sreću i privilegiju da mi drugar drži HIFI radnju tako da glave kupujem nove po nabavnoj cijeni.Ovu je specialno naručio za mene. Znam da ga smaram sa mojim željama al mora da me trpi. Cijena prava sitnica - 60e Čitao sam da joj treba malo vremena da legne, tako da ću javit utiske a i treba da je podesim,

Ne znam detalje za tu PGP ploču, ali nađi traku na njoj koja ti određuje rezonatnu frekvenciju sistema glava-ruka.Tako izmerenu frekvenciju ubaci nazad u onu formulu sa VE i dobićeš komplijansu tvoje AT zvučnice, onako kako je većina drugih proizvođača izražava.Pročitaj i diskusiju na sličnu temu ovde: http://www.hi-files....300#entry373169

Fala na link, potrudiću se oko ovogaNešto mi ovo sa klipa ne liči na signal od 10khz prije da je 1khzznači mjeri se signal od 10khz monoThorens ručka ima jednu dobru stvar a to je da ima šablon za montiranje glave.Tako da sa njim podesiš prebačaj i VTA vrlo brzo. Za azimut imaš ogledalce.Osnovno je da je ručka paralelna sa tanjirom odnosno sa matom koji je na njemu,Naravno to je podešeno fabrički što je kod mene slučaj.Kome nije valja poraditi na tome.Onda ostaje da se igraš sa tih par milimetara VTA, gore - dolje, podmećući podloške koje dobiješ sa gramom.Upravo to me čeka za svaku od ovih glava.

[revox]

Dok se se prilagođava ručki i gramu evo koja fotka

[revox]

kao što se iz priloženog vidi uvjek ima mjesta za DIY something

[revox]

mrzim glave bez zaštite igle(zamolio bi ako ovo se može da se poveže u jedan post)

[revox]

Nova Sumiko ?Ako je, a i da nije, nego stajala negde ..... daj joj sansu nekih 30-40 h, pa da onda opet cujemo od tebe utiske. :wink2:Pusti je da se "otvori", "rasvira".

evo malo utisaka odnosno usporedbi u odnosu na at120prije svega par dana sam sam sebe maltretirao i nebrojeno puta otvarao gram i mijenjao interkonektsve je to bilo nešto muljavo i nedefinisan i što se tiče diy kablova i nekih fabričkih koje sam imao pri rucipriča o kapacitivnosti kabla (ona da je što manja - meto sam i kabl od 70pf/m) sama za sebe kao podatak pada u voduočigledno da tu ima još po neki utcaj kabla osim kapacitivnostina kraju postavljen klotz my 206 (130pf/m) za sad najbolji do koga sam došao - ako ima ko kakvu preporuku samo naprijeddaklem sumiko se razradila i u odnosu na at 120ezvuk topao, mekan bez previše detalja u srednjim i visokim. Svega ima al ne prenaglašaenodoni spektar po mom ukusu - ima ga bas ima dobar atak i definicijunije da at nema donji spektar-ima al mi je nešto tanak - jes definisan i precizan al nema punoću kao sumiko,srednji i visoki puni detalja i vrlo precizni po meni malo previšenažalost moram priznati da obje ove glave mogu da nose vodu 20 godina staroj ortofon vms 10emk2najkraći opis ortofona ima sve dobro od obje ove glave dubinu, mekoću preciznost i definiciju sumiko u donjem spektru i preciznost punoću detalja srednjeg i visokog spektra koji ima atčini mi se da se nekad to sve mnogo bolje radiloza sad toliko

[Zen Mod]

.......čini mi se da se nekad to sve mnogo bolje radilo.....

no si manje ćeo a i stojko bio pod 90deg u odnosu na sad

[revox]

no si manje ćeo a i stojko bio pod 90deg u odnosu na sad

samo se ti zajebavaj, i sad je ponekad pa slavimo

[Sipi]

... priča o kapacitivnosti kabla (ona da je što manja - meto sam i kabl od 70pf/m) sama za sebe kao podatak pada u vodu...

Naravno da ne pada u vodu.Misaoni proces donosenja zakljucaka ima validnost koliko i obim i kvalitet informacija na kojima je zasnovan. U ovom slucaju (kao i u svakom drugom) treba poznavati fiziku celog procesa da bi se doneo upotrebljiv zakljucak.Kazati da nije tacno da kabl treba da bude sto manjeg kapaciteta je u najmanju ruku pogresno.Naime, MM zvucnica je elektro-dinamicki pretvarac koji zahteva kapacitivnu terminaciju cija vrednost zavisi od konstrukcije i proizvodjac bi trebalo da navede taj podatak. Ta, terminaciona kapacitivnost je ona koju uvek imamo na MM/phono ulazu pretpojacavaca i trebalo bi da bude prilagodjena konkretnoj zucnici.Kapacitivnost kabla je parazitna velicina koju takodje treba imati u vidu i otud takvi, "iznenadjujuci", rezultati.Posto kabl ima kapacitivnost ali nije bog zna kakvog kvaliteta kao kondenzator, idealno bi bilo da njegova kapacitivnost bude sto blize nuli a da terminaciona kapacitivnost zvucnice bude odredjena prevashodno vrednoscu kondenzatora na ulazu pretpojacala.

[revox]

......................priča o kapacitivnosti kabla (ona da je što manja - meto sam i kabl od 70pf/m) sama za sebe kao podatak pada u voduočigledno da tu ima još po neki utcaj kabla osim kapacitivnostina kraju postavljen klotz my 206 (130pf/m) za sad najbolji do koga sam došao - ako ima ko kakvu preporuku samo naprijed ...........................

Naravno da ne pada u vodu.Misaoni proces donosenja zakljucaka ima validnost koliko i obim i kvalitet informacija na kojima je zasnovan. U ovom slucaju (kao i u svakom drugom) treba poznavati fiziku celog procesa da bi se doneo upotrebljiv zakljucak.Kazati da nije tacno da kabl treba da bude sto manjeg kapaciteta je u najmanju ruku pogresno.Naime, MM zvucnica je elektro-dinamicki pretvarac koji zahteva kapacitivnu terminaciju cija vrednost zavisi od konstrukcije i proizvodjac bi trebalo da navede taj podatak. Ta, terminaciona kapacitivnost je ona koju uvek imamo na MM/phono ulazu pretpojacavaca i trebalo bi da bude prilagodjena konkretnoj zucnici.Kapacitivnost kabla je parazitna velicina koju takodje treba imati u vidu i otud takvi, "iznenadjujuci", rezultati.Posto kabl ima kapacitivnost ali nije bog zna kakvog kvaliteta kao kondenzator, idealno bi bilo da njegova kapacitivnost bude sto blize nuli a da terminaciona kapacitivnost zvucnice bude odredjena prevashodno vrednoscu kondenzatora na ulazu pretpojacala.

jedini logični začključak koji sam mogao izvesti je tajgram isti, glava ista, ploča ista, pream isti, pot snage isti jedino mijenjan kabl različitih kapacitivnosti uvjek iste dužinenajbolje radi sa klotz my206 bakarstavljao iste kapacitivnosti druge kablove ne radi istoi zato sam napisao

......... očigledno da tu ima još po neki utcaj kabla osim kapacitivnost ..............

da osim podatka o kapacitivnosti kabla mora da ima još nešto oko kabla što utiče na zvuk misleći na otpornost kabla ili šta još može biti sa samim kablom

[Sipi]

Naravno da kabl ima i druga svojstva osim parazitnog kapaciteta, ali i bez udubljivanja u to, ja bih izveo (u svetlu cinjenica da ti kabl istog kapaciteta daje drugaciji zvuk i da ti kabl veceg kapaciteta svira bolje) sledece zakljucke:1. Oslanjas se samo na subjektivnu percepciju, bez merenja, pa to sto se tebi cini ne mora nista da znaci - neko drugi ce slusajuci isti sistem doneti sasvim drugacije zakljucke ;2. Ocigledno, kondenzator na ulazu tvog preampa nije odgovarajuce vrednosti za tu zvucnicu.

[revox]

Naravno da kabl ima i druga svojstva osim parazitnog kapaciteta, ali i bez udubljivanja u to, ja bih izveo (u svetlu cinjenica da ti kabl istog kapaciteta daje drugaciji zvuk i da ti kabl veceg kapaciteta svira bolje) sledece zakljucke:1. Oslanjas se samo na subjektivnu percepciju, bez merenja, pa to sto se tebi cini ne mora nista da znaci - neko drugi ce slusajuci isti sistem doneti sasvim drugacije zakljucke ;2. Ocigledno, kondenzator na ulazu tvog preampa nije odgovarajuce vrednosti za tu zvucnicu.

Tačno oslanjam samo na subjektivnu percepciju, na kraju to je jedino mjerodavno bar se meni činiA sve mi je sulduo namjenjo sam se kablova, probavo sve četri glave koje imam i moj subjektivni stav na osnovu onoga što čujem je ono što napisahIpak je to toliko čujno da nema potrebe mjeritStim da su sve glave na testu zadržavale iste osobine zvuka a promjenom kabla se sve to poboljšavalo ili kvariloma nebitnoMalo sam se izmaltretirao mjenjajući kablove, istreniro promjenu - mogo bi servis thorensa radit, i sad je sve ok Jedino što je ostalo da bi eventualno poboljšao zvuk sumiko (malo više srednjih i visokih) i AT 120 (malo više basa) je da se poigram sa VTA mjenjajući podloške na headsheluAT95 iznenađujće simpatično zvuči, vrlo uravnoteženo u cijelom spektru, daleko od toga da je i primaći navedenim glavamaKažem ostaje mogućnost da sam ubo VTA na ortofonu i at95 kako treba a da ostje malo igranja sa VTA sumiko i at120

[Sipi]

Tačno oslanjam samo na subjektivnu percepciju, na kraju to je jedino mjerodavno bar se meni čini

Tako je. I tu dodjemo do poznate tacke kad kazemo: Ok, to je tvoja, subjektivna istina, koja vazi samo za tebe i samo u tvom sistemu, kakav je trenutno i kako ga ti percipiras.Poenta je da to mozes da kazes a ne : "pravilo da kapacitivnost kablova bude sto manja, pada u vodu". Dakle, samo po tvom utisku u tvom sistemu, a nikako generalno.Majka mu stara, pravnik si - znas koliko je formulacija bitna, par reci menja sve...

[revox]

Sipi druže,ja se tebi klanjam do besvijesti i poštujem to što pričaš do imbecilnosti ali poslije svih promjena kablova sa kapacitivnošću od 60 do 240pf po metru dužnom,

............. po mom utisku u mom sistemu..

a bogami i još po neko je slušao, posljednja promjena - mogami 2549 76pf/m - zahvaljujem kolegi Oblačiću na poklonu - cordial cmk422 66pf/m - ipak najbolje zvuči Klotz my206 110pf/musput postigao sam neviđeno prolazno vrijeme za promjenu kabla - čitavih 15 minuta

...................Ok, to je moja, subjektivna istina, koja vazi samo za mene i samo u mom sistemu, kakav je trenutno i kako ga ja percipiram...........

dakle, to je to bez ako sam gluv ka top pa ne čujem nešto što treba da čujem

[Sipi]

Odlicno, nek' si ti meni zdrav i veseo a zasto ti se vise svidja kabl veceg parazitnog kapaciteta vec pise u postovima #192 i #194(stav 2.)