Bas do 1000Hz-horna sistem

[ZZZ]

ZZZ, taj acin ribon koji si linkovao ima 93db osetljivost, znaci nije primenjiv u ovoj prici.

osetljivost se moze promeniti promenom transformatorskog odnosa u driverua ni ti drugi driveri nisu toliko osetljivi koliko se pise o tomejesu ali samo u pikovima i u PA hornama koje se inace koriste u home audio sys.u WG-u ili normalnoj "pravoslavnoj" horni nije tolika osetljivostdrugo i dipole moze da se loaduje hornom i ispred i iza driveramozda je to i najbole resenje.kod mene je mala karlson horna sa jedne strane a sa druge lensestakodje mi ne smeta sto ne idu previse visoko nego recimo do 15-16K.kazem ja sam moje velike WE jedinice 2 po kanalu oslobodio kompresione komorei prvo sto sam primetio je mnogo relaksiraniji zvukbukvalno manje komprimovanog pritiskaproblem moze da bude to kot svih tih jedinica sa metalnim membranamasto jednostavno dosta toga probija kroz skretnicurecimo kod mene je sada 6 order LR i jako nisko rezanje oko 1.8KHzdole je RCA LC1A sa iskljucenim visokotoncem...

[milovan1963]

Da jos neugasimo ovu temu, iako ce biti duzi post...Posle gotovo dve godine trazenja, razmisljanja, biranja, itd, prelomilo se i drajveri su izabrani...Naravno, zahvalnost svima na preporukama pojedinih modela.Dilema je bila- da li komp.kao srednji ili ne, da li da svi budu slicnog kvaliteta, koja kutija za bas...Bas- u idealnoj komb. , najuzi izbor je bio: altec 511 (Zen) i acoustic elegance TD 15 lambda.Odustao od oba, preskupo ovde izadju, transport daleko i rizican, a lambdu cekas najmanje 6-12 meseci...Iako preko vazi za nesto najbolje od basa sto se moze za taj novac kupiti...Resio sam ipak dati vise para na srednje- visokotonac, a bas je kupljen precision devices PD 158 i ici ce u rog-horn kutiju na Speakerplains, box za 1850 18" samo malo manju...Srednji- radice od oko 250 do1500 - 1800 Hz, izbor je bio Audax PR 170 MO, ili PHL 1360, 1660, 2520...Izabran Audax, i pored nesporno boljih svih PHL-a, razlog je sto ce raditi u malom rasponu, a veci deo para da ode na srednji- visoki.Srednje visoki i visoki- ovde sam se lomio maltene do zadnjeg dana...Prva zamisao, i bio narucen BC DCM 50, ali ga Dejan (Su) nije mogao tada doneti, uz jeftiniji visoki ( DE 35, beyma cp 21...)Posle razmisljanja podigne se lestvica, odlucim umesto njega Radijan PB 950, mnogo nahvaljen, da ne ponavljam stvari od mnogih foruma preko koje dobar deo vas zna. Naravno, osim zvuka svidjaju mi se i kako izgledaju horne. To me dugo drzalo, i uz pretpostavku da sam isao na altec i supertviter, mislim da bi to bila neverovatno dobra kombinacija...Ali, svestan da nemas uvek mogucnost ici na ultimate kutije a Beymu TPL 150 ljudi sa velikom reputacijom na forumima preko nahvalise na sve strane, i pored patriotizma ( RAAL) uzeh nju, ide nize od raal-a...Tako da sad igranka moze da pocne.Hvala posebno Anubisu na pravim inf. i komentarima, i ako ovo cita da mi da inf. kako stupiti u kontakt sa njegovim poznanikom koji moze i zna da pravi drvene horne ( za Audax, tractrix 53cm).Za upucene forumase molba da nekako napravimo skretnicu za ovu kombinaciju, svestan sam da ce ona biti polazna osnova,da se moraju raditi i merenja, da se zvuk prilagodjava i sobi itd.,Polazne inf- Bas se sece na 250 Hz 6 db- ne znam ima li smisla na 12db, Audax 12 db i po fabrici ne bi trebao ici ispod 400Hz, pa mi nije jasno da li horna moze "dobaciti"400-250Hz ? Beyma na 1500-1800 Hz na 12 db.E sad, da ovo malo iskomplikujem, trenutno dekintiran, a hocu da skretnica bude vrlo kvalitetna, imam vrlo kvalitetne preostale elemente od pre sto nove ,sto ne bas stare koje bih ako je to moguce da sto vise iskoristim u skretnicama, tako da u racunu mi nije jako vazno da li je rez na npr 230-270, ili 1500-1800Hz, ako mogu da ih iskoristim...To su:kondenzatori 6.8uF 8 komada, 3.3uF 4 komada, 2.2uF 2 komada, 0.47 2 komada, 0.1uF 2komadaZavojnice 6.2mH , 3.2mH, 2.6mH, 0.82mH, 0.47mH, 0.15mH, sve po dve...Zadnje tri bak. folija.Eto, ako ko ima zivaca da se zanima, ima posla...Ostalim fala na strpljenju dok citase ovoliki post...

[grau.]

uuu svaka cast za odabrano, narocito za beymu koju cemo konacno nadam se cuti ovdekonakt sa stolarom za horne na PM odmah

[sir Oliver]

Nas clan Barney je najpoznatiji Niski majstor za horne.

[Koja]

1. Bravo za nabavku drajvera!2. Za bass i njegovu hornu, nemoj napamet da kopiraš nešto, vidi koji su ti room modovi sobe, pa mogu ili ja da ti isprojektujem TL, ili zen nešto po želji.U stvari trebalo bi prvo snimiti bass odziv zvučnika u probnoj kompresionoj kutiji od iverice, i odziv se snima nearfield (tipa 5 cm). Ja sam prvo mislio da nema potrebe za tim, ali sad itekako znam da ima.3. Nemoj da se brukaš za skretnicu da nemaš mernu opremu! Kupi sve što treba, i uči kako se meri.Prvo se napravi gotova kutija, onda se snimi odziv drajvera u kutiji, onda tek sa tim snimcima praviš skretnicu. To je isto dosta komplikovano i pipavo, zvu može to da ti uradi u onim sheetovima, ili ja u boxsimu.

[milovan1963]

1. Bravo za nabavku drajvera!2. Za bass i njegovu hornu, nemoj napamet da kopiraš nešto, vidi koji su ti room modovi sobe, pa mogu ili ja da ti isprojektujem TL, ili zen nešto po želji.U stvari trebalo bi prvo snimiti bass odziv zvučnika u probnoj kompresionoj kutiji od iverice, i odziv se snima nearfield (tipa 5 cm). Ja sam prvo mislio da nema potrebe za tim, ali sad itekako znam da ima.3. Nemoj da se brukaš za skretnicu da nemaš mernu opremu! Kupi sve što treba, i uči kako se meri.Prvo se napravi gotova kutija, onda se snimi odziv drajvera u kutiji, onda tek sa tim snimcima praviš skretnicu. To je isto dosta komplikovano i pipavo, zvu može to da ti uradi u onim sheetovima, ili ja u boxsimu.

Hvala Koja, pomoc oko komp. racunanja uvek prihvatam, tu sam tanak i to rado prepustam drugima...E vidi, ovaj bas sam izabrao ne samo sto je on dobar kvalitet uz prihvatljiv novac, nego i zbog toga sto on po savetima vecine najbolje radi u horn kombinaciji, i to unutar kutije-kao stari klipsh izmedju ostalih...Time dobijam to da buduca tractrix horna moze ici direktno na kutiju, ne zaklanja bas donjim delom ako je on odnapred, usta horne su dole...Tako kutija moze ici maltene do 70cm uvis, a da srednji i visoki ostanu u visini usiju.Ima sema kutije na speakerplains za PD 154 , to mu je "brat", ali je kutija mala, a preporucuju duzi rog tunel da bi bas isao malo nize, i zato sam mislio prekopirati kutiju za 1850 na istom sajtu, jer je ista i za 2150 ali samo 15% veca , ja bih znaci samo 15% smanjio jer je ovo bas od 15" a oni od 18 i 21" a svi imaju slicne specifikacije...I za te basove je opsta preporuka horn, spolja ili unutra (qts 0,205 qes 0,215 ). Inace i beyma ce verovatno ici u hornu ( kao Angelo, angelocitare- veliki Diy).

[BlueSky]

...Prvo se napravi gotova kutija, onda se snimi odziv drajvera u kutiji, onda tek sa tim snimcima praviš skretnicu. To je isto dosta komplikovano i pipavo, zvu može to da ti uradi u onim sheetovima, ili ja u boxsimu.

Ima li neki tutorijal za ubacivanje podataka o drugim jedinicama za Boxsim?

[Rade]

Ima li neki tutorijal za ubacivanje podataka o drugim jedinicama za Boxsim?

Javiš se kod Nešića da ti pošalje simulator , onda instaliraš skajpišu , pa se onda meni javiš i za dva sata te obučim da radiš sa njim .....jednostavnije ne može biti . A ako uspešno savladaš obuku , pri kraju meseca možeš da dobieš i najnoviju verziju

[Koja]

Ima li neki tutorijal za ubacivanje podataka o drugim jedinicama za Boxsim?

Kako ja radim: otvorim room eq wizard, snimim odziv, exportujem kao txt, uvezem u boxsim, ne može biti prostije.Za merenja koja nađeš na netu, zapisuješ polako frekvencije u txt fajl rucno, i posle to importuješ u boxsim. Malo traje ali jbg. Ja sam napravio parser za merenja sa zaphovog sajta

[Zvu]

Za merenja koja nađeš na netu, zapisuješ polako frekvencije u txt fajl rucno..........

Ja dadoh program koji isključuje ručno zapisivanje i smaranje. SPLcopy sam skine FR odziv za 25 sekundi.

[grau.]

e da. majstori koje ja znam koji umeju da izracunaju i naprave dobru hornu bilo koje zeljene geometriju nisi jeftini. mislim da daleko nadmasuju ono sto je standard ovog foruma, da ne kazem da ne znam koliko ima rezona za par drajvera od 100-nak evra kao sto su ti audaxi platiti 3-5 vise hornu ma kako dobra bila.ja imam dve preporuke za razmisljanje. jedno je da se od dascica pravi OS horna po uzoru na ono sto radi bill woods (AH - acoustic horn), i sto mozete da vidite na forumuma gde je predstavljen 5-way sistem koji radi speedysteve. mislim da je i zen to zagovarao, a u obicnoj srpskoj sobi sumnjam u kardinalne razlike izmedju te i OS horne uradjene na strugu.druga preporuka je jos jeftinija. mislim da taj audax treba probati i u nekakvoj OB konfiguraciji. uopste nisam siguran da mu treba horna ako se koristi na tako uskom podrucju. mislim da je clan na DIY forumu peter t (koji je ustvari vrlo zajeban lik, to je peter koji radi tribute trafoe iz holandije) dosta eksperimentisao sa beymom i audaxom i na kraju otisao ka OB resenju.

[milovan1963]

e da. majstori koje ja znam koji umeju da izracunaju i naprave dobru hornu bilo koje zeljene geometriju nisi jeftini. mislim da daleko nadmasuju ono sto je standard ovog foruma, da ne kazem da ne znam koliko ima rezona za par drajvera od 100-nak evra kao sto su ti audaxi platiti 3-5 vise hornu ma kako dobra bila.ja imam dve preporuke za razmisljanje. jedno je da se od dascica pravi OS horna po uzoru na ono sto radi bill woods (AH - acoustic horn), i sto mozete da vidite na forumuma gde je predstavljen 5-way sistem koji radi speedysteve. mislim da je i zen to zagovarao, a u obicnoj srpskoj sobi sumnjam u kardinalne razlike izmedju te i OS horne uradjene na strugu.druga preporuka je jos jeftinija. mislim da taj audax treba probati i u nekakvoj OB konfiguraciji. uopste nisam siguran da mu treba horna ako se koristi na tako uskom podrucju. mislim da je clan na DIY forumu peter t (koji je ustvari vrlo zajeban lik, to je peter koji radi tribute trafoe iz holandije) dosta eksperimentisao sa beymom i audaxom i na kraju otisao ka OB resenju.

Ima istine u tome...AH horn sam gledao jos dok sam razmisljao o dcm 50, on njega trpa u nju i to verovatno dobro svira a i to nije tako tesko i skupo napraviti . Hornu za njega sam hteo i da izbegnem atenuaciju jer beyma je 99db, bas 98.5db, a na merenjima audax vecim delom do 1500Hz ne ide preko 95db, pa bih ga hornom dobio u tih nekoliko db gore, a istovremeno bi isao nize od 400Hz ka 250 gde bi se sreo sa basom...Ako se dobro secam, speedysteve je zavrsio gore sa lazy ribonom i to secenim na 10KHz ???

[ZZZ]

Da bi horna zalazila u duboki bas mora da bude jako velikai dugacka. Front loaded sistem obuhvata ne samo driver i hornu,vec i komoru izmedju drivera i horne kao i komoru iza drivera...to je u ispravnoj verziji jako veliko, i zahteva takodje i odabir driveraa ne ubadanje prstom zatvorenih ocijuili prepisivanje sa neta gde je neko isto proizvoljno ubacio driversa jedinim argumentom - da je jeftin i nabavljiv....korisna literature M Leach about horns ima 2 clankaA i Bruce Edgar je tu od pomoci.Jednostavno ne postoje prostorije da prime solidno uradjene horne....Ali tu ima i drugih resenjaTransflex horn - sub hornaKarlson horn - centralna hornaitd.susretne F su osetljivo pitanjea sa 250Hz se pogadja u centar glasa i destabilizuje se cela zvucna slikato nije samo 250 HZ vec recimo zavisno od tipa skretnicekrece se od 200 - 320 Hz(poslao sam na forum kako se tacno izracunavaju poceci rezova za susrete na Fo... videcu da nadjem link)S susretom na 200 250 Hz zaboravite na masu muskih glasova Cash, Nelson, Haggard, ali i zenskih.Neki oblik horne sigurno DA ali samo za centralni driverako je centralni driver manjeg promera moze i cirkularna hornaali i drugi tipovi Voigt, Karlson, kompresiona kutija sa hornom ispred, ILI OB U ili H frame (ne one male ploce za OB...).Kompresione jedinice sa hornama DA ALI iskljucivo sa rezovima iznad 4K 24db/oct i sa supertweteromu svakom drugom slucaju - drastican debalans ka visokom delu spektra, koncentracija na delu oko 2Ksa skretanjem nizeg reda zalazak u spektar ispod 1K...Rezultat izrazit sound signature koji veoma brzo dosadi i umesto da privlaci dugotrajnom slusanju i zavodi, odbija i zamara.jedini argument ostaje izgled, i isprazna ekstravagancija....

[ZZZ]

index.php

ovo je samo ne i preporuka za 12db/oct na susretu od 1.6K

ALI

se na osnovu ovih formula moze tacno izracunati bilo koji pocetak reza sa razlicirtim redovima

za bilo koju susretnu Fo.

cheers

[grau.]

i dobro, sta je korisna preporuka kako resiti taj glasovni raspon (ako wiki ne laze od 85hz do 3400hz ako se racunaju fundamentalni tonovi i harmonici)?

[Zvu]

i dobro, sta je korisna preporuka kako resiti taj glasovni raspon (ako wiki ne laze od 85hz do 3400hz ako se racunaju fundamentalni tonovi i harmonici)?

Razmišljao sam malo o ovome. Dok sam razmišljao u domenu horne ništa mi nije padalo na pamet. Ako izađem iz horn realm-a kontam da to može da bude neki dobar 6" basmid drajver u kompresiji - direct radiator. Može i OB (možda čak i bolje od kompresije). Osetljivost je time žrtvovana. Ne može i jare i pare. Jbg-a.

Ovo naravno ukoliko bi jedini uslov bio da nema nikakvog reza od 80Hz do 3KHz i da se ne pravi neka ogromna horna koja bi silazila do 80Hz, a da pri tom bude dobar on axis i off axis.

Dole dodati sub, gore tweeter.

EDIT: Postoji varijanta Sinergy/Unity horne. Ona ide od 350Hz sa kontrolisanom direktivnošću pa na više. Da ide ispod toga, a da nije bezobrazne veličine, stvarno ne znam.

[ManicP]

@Zvu: Electro Voice 12TRXB...

[Zvu]

Neće da drži direktivnost. On axis ima zvuka ali .... preko 1,6KHz-1,8KHz jačina zvuka naglo opada u odnosu na off axis ugao. Ako rez treba da bude na 3,4KHz potrebno je ubaciti još neki drajver ili ići sa hornom koja ide dole do 1,6KHz što je onda u principu Econowave. Kod Gagija je frekvencija ukrštanja otprilike nešto ispod 1300 Hz

Zato sam i napisao 6". Odziv se bolje se drži kod 6" nego kod 12" na višim frekvencijama on axis i off axis, a u kompresiji, u zavisnosti od drajvera, može da dobaci do 80Hz.

EDIT: Evo primera jedne od boljih 12-ica i off axis odziva pri 45 stepeni ...

[Zvu]

Dočim, evo kako se drži 6" basmid (ova prva tanka linija je na 30 stepeni off axis, a druga je 60 ):

[ZZZ]

nama prirodnog glasa bez 15in centralnog ili 12in min. driveraeventualno neka 10in i to je pitanje.iskustvo sa 15inEV SP-15 sa trubicom (jako dobar glas izvanredan bas, neverovatno visok opseg preko 6KHz, ima trubicu...)Goodmans audiom P-15 modified (neverovatan slam u kompresionoj kutiji ide ravno do 50Hz, sirok propusni opseg do 5-6K ima trubicu...)RCA LC1A (fenomenalni glasovi i instrumenti, koaksijalni drv zvuk iz jedne tacke Fsusreta 1.2K, solidan i bez HF jedinice...)Iskra 14in (dobar slam, solidan bas, sirok opseg validan za rezove do 5-6K, ima hard peek na sredini oko 500Hz ali moze da se sredi, veoma solidna centralna jedinica...)EV 12in koaksijalni (dobar balans, dobri vokali i instrumenti, validan do oko 5KHz, solidna HF jedinica, zvuk iz jedne tacke...)Altec 420A (Fenomenalni vokali i instrumenti, neverovatan opseg vrlo sirok spektar do 10-12KHz, mnogo energije u bas podruciju, na sredini od oko 500Hz ali se da korigovati, alu dust cap ima crisp, prekrivanjem nestaje,..)BD15 (15in beyma custom, vrlo topao dubok bas, veliki propusni opseg do 3.5-4KHz, na merenjim bez znacajnijih neravninaJBL D123 12in (topao zvuk, vrlo dobri vokali, barsunast, vazdusast solidan do oko 6KHz, alu dust cap unosi mali crisp ali moze da se prekrije trakom i to se gubi...)Philips alnico 12in classic (dual cone, dobar bas, toplivokali, hard pikovi na sredini i dual cone pik mogu da se izravnaju, odlicna rezolucija, vrlo visoko ide validan do 15K. u principu phi jedinice idu gore najvise, vise od lowtherovih i drugih FR jedinica i to skoro sve a narocito alnico serije...).Primetio sam jednu retku i neobicnu pojavu: kod boljih i vecih jedinica koje prave rezoluciju na centralnom delu od oko 100-500Hz ako postoji reverb na snimku pojavice se prvo u tom delu a tek posle na visokim... Karkteristicno za starije snimke....ima jos toga... ali da ne davim (previse)...

[Zvu]

nama prirodnog glasa bez 15in centralnog ili 12in min. drivera

eventualno neka 10in i to je pitanje....

Neka si ti rekao

Sad će da se samoubiju svi kojima je, da izvineš, manji .... srednjetonac od 12"

[Sipi]

Neka si ti rekao

Sad će da se samoubiju svi kojima je, da izvineš, manji .... srednjetonac od 12"

Ma meni je super tweeter 18 cola a ostale drivere kad merim, moram da zovem geometre iz katastra...