Bas do 1000Hz-horna sistem

[gaggia]

@milovanisimoprosmucaj malo po forumima na kojima ljudi opisuju gde su to pravili i pitaj za konkretan savet vezano za odabir bassa.. u krajnjoj liniji, proveri da li ga neko iz evrope uvozi - tog daytona

[grau.]

nasli smo dayton u nemackoj, mislim da je nesto 90-100e komat. kacio sam link tamo gde sam negde pitao da li neko radi dayton za srbiju.

milovane nacrt za 12" nemam ali imas u onim racunicama i merenjima sto je radio djk parametre kutije, litrazu i dimenzije tog otvora pa mozes dosta jednostavno da nacrtas tu kutiju.

trece setih se da je pass svojevremeno koristio isti princip na open baffle kutiji. opet rekoh ne znam kako zvuci ali radjeno je sa namerom da se dobije ono sto nijedan open baffle bas nema - kick i drive - pa verujem da ako je dobro za dedu, bice i za jos nekog.

http://www.enjoythem...fle_speaker.htm

inace mozemo da siljimo prepucijum i 10 evrica do sudnjega dana. moz da bidne, al nemora da znaci. jedino sto mora je da se proba pa da onda pricamo o tome. i da se umre, a o tome drugi put.

apropo teme o kloniranju summe, kada sam predlozio ovde da se to radi, nisam mislio na klon 1:1 jer mislim da je to uradjeno sa dosta kompromisa nego da se iskoristi najbolja strana tog modela kao polazna tacka a to je upravo taj OSWG koji stvarno lepo radi i koji ne deluje kao da ga je nesto mnogo tesko napraviti, nikakva raketna tehnika. dobro, mora da se nadje stolar sa strugom ali toga ima. bas resenja ima na pretek da se biraju, mora se dobaciti do 800-900hz bez incidenata i po meni treba u celu jednacinu ubaciti supertweeter ko cuje kao slepi mis, a onima nagluvima preko 14k kao sto sam ja, dvosistemac puna kapa. rekoh, taj OSWG nema beaming i mislim da bi se uz pomoc malo filca na unutrasnjoj strani horne mogao dodatno primiriti gornji spektar da se ne trpa sundjer sto je stvarno idiotsko resenje koji je napravio doktor akustike, a mozda i da se razmisli o nekom fejzplagu, ali o tom potom. znaci uzimamo nesto kao polaznu tacku i radimo na tome da napravimo bolje ("domace a nase" )

[Zvu]

Ima jedan što je slušao Passive slot loaded OBhttp://www.diyaudio....affling-part-2/Nego Anubise, jesi li slušao Summa-e toed in (tj. da se ukrštaju ose tik ispred slušaca) ili ne ?

[grau.]

Sorry, po meni je trpanje gomile velikih basova po svakom kanalu (za sobu od 30 m2, a ne za razglas za otvorenom) stravičan mazohizam, tako da za predloženi princip rada (PPSL) mogu samo da se odmaknem i posmatram....

izvini nemam nameru da pocinjem raspravu ali mislim da ozbiljno ne razumes ono o cemu pises "strucno". ako ne razumes cemu sluzi "trpanje gomile velikih basova po svakom kanalu" onda ne znam odakle da pocnem. a ne razumes zato sto se nikada nisi nasao u prilici da resis jednacinu koja zadovoljava nekoliko parametara a to je dimenzija kutije (MALA), osetljivost (VELIKA), max SPL (VELIKI), rezonantna frekvencija (MALA). sve sto pominjes kao bas resenje gore ima falinku u vidu jednog ili dva parametra. onken je ogroman i ne ide nisko. bas refleks je ultra ogroman a da ide nisko kao PPSL. posto nisam slusao PPSL ne mogu da komentarisem ono na sta se svi seku, nisku distorziju ali mogu samo da pretpostavim gde je bass reflex spram toga sto se preciznosti i cistoce tice.ovo resenje koje sam poslao milovanu je tjunovano na 27hz, osetljivost je 100.5db/2.83V/1m, zvucnici su vezani serijski znaci 16 oma, max SPL je blizu 130db, kutija je oko 125l.

Box Properties

Name:

Type: Vented Box w/ Active HP Filter

Shape: Prism, square

Vb = 4.502 cu.ft

Fb = 27 Hz

QL = 6.24

F3 = 27.1 Hz

Fill = minimal

No. of Vents = 2

Vent shape = rectangle

Vent ends = two flush

Hv = 10 in

Wv = 2 in

Lv = 29.49 in

-----------------------------------------

Active 12 dB/oct. HP Filter

Fx = 27 Hz

Qx = 2

javi kad napravis neki slican BR za ove pare ili ne daj boze onken.dayton u nemackoj:https://www.intertechnik.de/Shop/Lautsprecher/Dayton/Dayton-Subwoofer/_70303_H28-ST305-8_1768,de,7053,131474ako trazite zamenu za ovaj drajver, ovo su izmereni parametri za Dayton

Driver Properties

Name: 295-120

Type: Standard one-way driver

Company: Dayton Loudspeaker Co.

Comment: Nov 2011 (New)

No. of Drivers = 2

Mounting = Standard

Wiring = Parallel

Fs = 29.6 Hz

Qms = 10.55

Vas = 128.1 liters

Cms = 0.351 mm/N

Mms = 82.29 g

Rms = 1.451 kg/s

Xmax = 8 mm

Xmech = 12 mm

P-Dia = 254 mm

Sd = 506.7 sq.cm

P-Vd = 0.405 liters

Qes = 0.36

Re = 6 ohms

Le = 3.07 mH

Z = 8 ohms

BL = 15.97 Tm

Pe = 275 watts

Qts = 0.348

no = 0.89 %

1-W SPL = 91.64 dB

2.83-V SPL = 92.89 dB

[prophet]

Po mojem misljenju riboni su dosta bolji u dipol varijantama.

[grau.]

tek sam sad skapirao pitanje sadrzano u naslovu teme: dvosistemac od basa do 1000hz i horne. pa tu nema sta da se puno razmislja. ili onken ili BR + horna sa B&C DE250 u OSWG. ubedljivo najbolje resenje za najmanje para, uz par problema. onken je radjen za aktivni biamping, tj za pogon hiragom. bas refleks, ko ziv ko mrtav:).PPSL ne dobacuje do 1000hz, ja to licno ne bi terao u ludilu u zonu glasa. znaci da bi na 250 morao biti odsecen, sto znaci trosistemac, ali sa potencijalno vrlo zanimljivom koncepcijom: 2x12" PPSL 27-250, audax 6.5" u OSWG 250-2k, B&C DE250 u JMLC 1300 2k-20k.drajveri 700e, drvo 300e, skretnice 200e.... pola godine za tjuning i to je to.

[Rade]

Slika leonarda da vinčija poslednja večera je oksidirala ....tako kažu današnje novine , tako da treba da je malo kolorišu ispočetka ....Moje početne tvrdnje da ima isuviše oštar pad prema dole su bile zasnovane na osnovu nepoznavanja činjenice da je prisutan aktivan filter .....dakle samo sam primetio taj oštar pad na grafikonu i to je to ......šta znači realno taj filter Q2 f 27hz .....digresija ....to se inače zove B6 elektromehanički , što znači da filter koji osim što štiti zvučnik od prekomernog hoda , u zavisnosti od Q filtera može da profiliše i sam odziv promenom samog Q i željene frekfencije ....u ovom slučaju sa ovakvim filterom to tako izgleda ...završena digresija .....Dakle Q 2 / dva ku faktor / znači da će na frekfenciji koja je odabrana naponsko pojačanje biti 2 / dva / u odnosu da na istoj frekfenciji nema filtera .....naponsko pojačanje od 2 puta , znači da je potrebno 4x / četiri puta / veća snaga na toj frekfenciji u odnosu da tog filtera nema .....Dakle filter pumpa nešto što sama kutija ne može da proizvede .......dakle na nekih pola vata snage koje je sasvim dovoljno za neko normalno slušanje sa tom osetljivošću , potrebno je čitavih 2 w samo za bas ....../ posle se pitamo otkud aktivnim subovima toliko snage i tolika pojačala / Sama simulacija jednog merenog zvučnika / prvih dvesto herca su čista fizika i svaki simulator može da konstruiše tu krivu samo na osnovu parametara bez ikakvih akustičnih merenja / u zapremini koja je dvostruko manja od originala , u basreflexu sa identičnim filterom , dakle elektromehanički B6 / Butterworth šest - šest x šest su trideset i šest po oktavi / daje identičan odziv , u domenu frekfencije . Znači da bi dva dala nešto manje pritiska od originalnih 100 db , u istoj zapremini sa identičnim opsegom u domenu frekfencija To je ono što može da se potvrdi kao sigurno .....sigurno može i biti da ova dva zvučnika u basrefleksu sa identičnim filterom rade kriminalno ....idu nisko , ali nije sve u opsegu ....................tako da ja lično mislim da bez obzira kako radi ta nova-stara konfiguracija , trebalo bi da radi bolje od klasičnog basreflexa . Uglavnom neko treba da proba . Moje preporuke idu na to da se eventualno proba čak i bez filtera , recimo jedna proba a onda sa filterom ......sve između ta dva slušanja se može regulisati sa Q filterom ili nešto teže sa njegovom frekfencijom ....svaki simulator daje električnu šemu elektronskog filtera tako da to nije problem .....par otpornika i par malih kondezatora i to je to . Ova preporuka ide u smeru da je za dobro implementiranje niskog opsega u prostor potrebno da ima što lakši pad prema dole jer i prostor ima svojih bubica ...... PS sa velikom pažnjom se treba tretirati upotrebljeni aktivni filter jer može da pomogne na jednoj strani a da odmogne na drugoj . PSS za pohvalu na predlogu Adudax-a ...jedan zaista veliki zvučnik / mali a veliki / .....šteta da ide samo do 2000 hz

[BokiTokiVoki]

OK, odustajem! "Stručnjaci", radite šta hoćete.... -3 dB na 27 Hz u 125 L NE MOŽE DA IMA 100 dB/1W.

Dovoljno je da neko pomene tvoje ime u negativnom kontekstu, a tebi se zacrveni pred očima i odmah krećeš da besniš i da se ljutiš.

Netačno! Zacrvenelo mi se kada sam video da neko piše stvari koje nisu tačne, a meni kaže da nemam pojma. Nema ništa gore od onih koji pogrešno naučeni teže druge da podučavaju.

Evo ti skraćena verzija, PONOVO, ko je i kako započeo:

a ne razumes zato sto se nikada nisi nasao u prilici da resis jednacinu koja zadovoljava nekoliko parametara a to je dimenzija kutije (MALA), osetljivost (VELIKA), max SPL (VELIKI), rezonantna frekvencija (MALA).

Pa, dajte mi tu formulu za visoku efikasnost (sa 1 W) a da je mala kutija i nizak Fb.

Zvu, sa Fb na 27 Hz i 127 L kutijom dobije se oko 91 dB. Možeš na glavu da se postaviš nećeš stići do 100 dB/1W, i baš me briga šta je ko pakovao i štelovao na netu, pod kojim uslovima i sa kojom snagom pojačala je merio pa okačio. NE MOŽE da bidne.

[Zvu]

Ako obratiš pažnju na moj prethodni post, nigde nisam napisao ništa za osetljivost već za litražu kutije i koliko Hz se izvlači iz nje te da li je to izvodljivo. No da se vratim na poentu...Ono što sam hteo da ti kažem je da možeš bez ikakvog vređanja da napišeš šta je nebuloza u određenom postu. Siguran sam da je neko drugi napisao to što je Anubis, ti ne bi nastupio toliko agresivno. Zato sam ti napisao da se maneš davnih prepirki i ostaviš ih tamo gde jesu... U prošlosti.Dalje, ti si pokazao u nekoliko navrata koliki si "stručnjak" pogotovo kod onog merenja Ja stručnjak (još) nisam niti se za to izdajem. Negde sam između korisnika i advanced nivoa.

[Zen Mod]

postoji nekolicina momaka na vorumu koji stvarno znaju kako se prave zvucnici ...........platis , skupis sve na gomilu i probascitano na netu ili ne , ali tek kad probas u sobi znas da li je to stvarno dobro ili nije....... da ih ne nabrajam ......... al' sem Graua , nijedan od njih se ne trći po temama dokazujuci da li zna ili ne zna ........ :sarcastic_hand:na ovom forumu jos nijedan zvucnik nije nastao kao rezultat vorumskog brainstorminga ........ cak ni kad su se ukazale sanse :rofl:pitam se pitam se ..... zasto

[Zvu]

Kako nije ? Evo ja sam izbrejnstormingovao Gagijeve zvučnike. Ti si mu proračunao kuteju bas, a ja sam mu predložio Yuichi 480FL sa B&C DE500-8 i rekao mu da će to da svira vrhunski.I ? Jel svira vrhunski ? Sviraaaa :DDisclaimer: Nemam apsolutno nikakve veze sa crtežima na Gagicinim kutijama. Za to je bila zadužena Ivana Žigon glavom i bez brade

[Zen Mod]

to se ne konta - to je bilo off the forumedit: mada vama dvojici treba jos efikasnija kombinacija za visoke

[grau.]

OK, odustajem! "Stručnjaci", radite šta hoćete.... -3 dB na 27 Hz u 125 L NE MOŽE DA IMA 100 dB/1W.

Molim, bez krivotvorenja.Zbog mladjih narastaja i buducih 'strucnjaka' koji treba da znaju razliku u iskazivanju efikasnosti izmedju db/w/m i db/2.83V/m, samo da dodam da nigde nisam napisao da ima 100db/w, nego 100.5db/2.83V/m u paralelnoj vezi, 8 oma.U konkretnom slucaju vezivanja kakvo zagovaram (serijski, 16 oma), to je oko 97.5db/w/m.Pozdrav :oldtimer:PS. Sto se ostalih stvari koje pises tice, nema potrebe da ti pisem bilo sta drugo sem da te zamolim da prilozis neki svoj uradak kojim bi dokazao svoje 'strucnjastvo'. Ja strucnjak nisam, niti plediram da to budem. Ovde sam ponudio cist copy paste jednog nekomercijalnog projekta koji je javno bio razglasen na dva relevantna foruma na kome je dovoljno lesinara koji bi autoru rado iscupali grkljan i presekli vrat da je obmanuo ljude. Jedan je DIYAudio.com a drugi je Audioasylum, hi-eff forum tamo.Ja ti savetujem da se ukljucis tamo i da napises da ovo nije moguce, verujem da ce autora projekta to vrlo zanimati da cuje.

Kad budeš rešio onu jednačinu o'ma da se samokandiduješ za nobela .......tako se zeza GPM kad ga pitaju za male kutije , velike efikasnosti i niske rezonantne ......kaže oma se samokandidujem i neću više da znam za nikog .

male kutije...... 127 litara......push pull 2x neshto..... napred nazad.....gore dole...... spreda odozada......

[BokiTokiVoki]

Molim, bez krivotvorenja.....

Ni tako ne može toliko....napisao Rade da se tu petljalo sa gain-om preko aktivne skretnice, tako da je pitanje koliko je Wati protrčalo za to što je izmereno.Slična situacija kao što si imao sa Orisom, gde bio gain clone u bass području koji je signal iz pojačala pojačavao nekoliko puta za određeno (nisko) frekv. područje.

[Zen Mod]

food for thoughtshttp://www.firstwatt.com/pdf/art_slob.pdf

[grau.]

Ni tako ne može toliko....napisao Rade da se tu petljalo sa gain-om preko aktivne skretnice, tako da je pitanje koliko je Wati protrčalo za to što je izmereno.Slična situacija kao što si imao sa Orisom, gde bio gain clone u bass području koji je signal iz pojačala pojačavao nekoliko puta za određeno (nisko) frekv. područje.

Ma nije tacno, pise ti sve kako je mereno.Zabagovalo vas je to merenje radjeno preko aktivnog filtera.A postoji pasivni filter (mislim 24db) za ovo sa identicnim tjuningom i vrlo slicnim merenjima. Covek koji je napravio desetine ovakvih kutija slusa pasivni ceo sistem sa 2A3 ampom.Ne razumem zasto se utkrujes da dokazes nesto sto nije tvoja teritorija. Evo ti tema pa se ukljuci i reci im da su budale, nemoj meni, za sebe znam bolje od tebe:) :http://www.diyaudio.com/forums/subwoofers/177905-thread-those-interested-ppsl-enclosures.html

[Rade]

Ma nije tacno, pise ti sve kako je mereno.Zabagovalo vas je to merenje radjeno preko aktivnog filtera.A postoji pasivni filter (mislim 24db) za ovo sa identicnim tjuningom i vrlo slicnim merenjima. Covek koji je napravio desetine ovakvih kutija slusa pasivni ceo sistem sa 2A3 ampom.Ne razumem zasto se utkrujes da dokazes nesto sto nije tvoja teritorija. Evo ti tema pa se ukljuci i reci im da su budale, nemoj meni, za sebe znam bolje od tebe:) :http://www.diyaudio....enclosures.html

Ma nije zabagovano ništa ....nesporazum .....ti si postavio parametre kutije i zvučnika , i postavio pitanje da li se može neki refleks da se uradi . U tvojoj poruci sam prvi put i video da postoji aktivni filter i tako sam nekako i napisao ....da mi se na prvi pregled grafikona odziva učinilo da to nije neka prirodna situacija i napisao sam da to ne može da radi dobro .....kada sam video tvoju poruku i aktivni filter , video sam gde je bila greška u mom očitavanju .....jednostavno sam simulirao i ni jednog momenta nisam doveo u pitanje 100 db ili 100,5 , mislio sam , reko horna je i ko zna šta tu još ima .....samo sam napisao da u odnosu na original ima manje decibela tačno onoliko koliko je fizička razlika po simulatoru .....Moje glavne primedbe su se odnosile na filter i napisao sam i zašto to mislim ....pravi gain i može eventualno u nekim situacijama da predstavlja problem . Nije mi jasno zašto su ga stavili .....mislim da bi samo ograničili hod membrane zvučnika , ali ne mora da bude tačno . Jedno jednostavno pitanje onom što je radio , zašto ga je stavio rešava sve dileme ......a to da ta skalamerija može da radi i bez filtera , i to sam napisao , čak šta više , sigurno radi bolje .......u stvari je najvažnije da se sazna iz prve ruke jel to radi ili ne radi , sad sa ili bez filtera nema veze ........makar smo što se teorije tiče razgraničili neke ideje ....koje bi trebalo da su korisne , mislim na aktivni filter i njegovu ulogu .

[grau.]

Ne razumemo se, jer ja polazim od nekih fundamentalnih principa rada jedinica, i kako se računa eff. kod emitovanja basa u poluprostor. (2*Pi, polukugla).Kod ovog principa rada 2 jedinice dodaju +3 dB zbog 2x veće površine emitovanja, ali i slot je ono što dodaje još koji decibel, jer imamo "shrinkovanje" prostora emitovanja, pa je tu na sceni i superponiranje emitovanja dve membrane u isti prostor, pri tome mali prostor, zbog čega se povećava amplituda promene pritiska.Ali, na kraju dolazimo do onoga što sam pre napisao da se povećanje nominalne efikasnosti može postići smanjenjem prostora (područja) emitovanja, i to je ovde slučaj.Nije mi jasno kako neko misli da koristi ovakvu kutiju za područje do 300 Hz ili čak 400 Hz, kada je ovakva konfiguracija i položaj jedinica? Mislim, može, ali to više ne liči na HiFi, kada je po meni preko 200 Hz neophodno direktno emitovanje membrane prema slušaocu. Bilo bi interesantno raditi merenja frekv. odziva ovakve kutije ispred slota, onda i pod uglovima, i napraviti polarni dijagram, bar do 500 Hz, da se vidi šta se dešava.btw, tema ima dosta strana, pa sam samo pretrčao. Promakla su mi merenja sa Dayton basovima. Video sam ona na početku sa 2x15" i to je imalo 97 dB na niskim frekvencijama.

pa nece biti, ti si napisao pre 20-tak postova da ova kutija ne moze da ima vise od 91db i to je to. sad mozes da obogacujes svoje misljenje novim momentima koje si u medjuvremenu naucio kada si prostudirao temu sa linkova ali se radi o tome da prestanes da na volej docekujes stvari koje ne poznajes.drugo, ja sam jasno pisao da iako ovaj kabinet ide do 400 hz, treba ga seci na bezbednoj udaljenosti od zone glasa - napisao sam 250hz zato sto audax jadan izdise u najcrnjim mukama ako se gura nize od toga - a rado bih ga kvrcuo vec na 200. evo, predlozi mid osetljivosti 100db koji je ravan 200-2000 pa imamo jos bolje resenje.trece, ostajem pri onome sto je sustina mog pisanja u pristupu problematici bas resenja koje je negde u osnovi onoga sto stoji u naslovu. treba da cujem bas kutiju koja dobro reprodukuje i 40hz i 800hz. mozda i ima, ali je ja ne znam. za onken ti treba sub, ispod 50-60hz zaboravi. za VOTT normalan isto. za VOTT sa dupliranim bas kabinetom, treba ti zamak kralja ludviga i zivot bez zene.rekoh, ne znam da li je PPSL dobar ali deluje zanimljivo zato sto navodno ide nisko, dere se glasno, svira cisto i moze da dobaci do tacke na kojoj postoji dobro resenje za sledecu stazu. meni vise od toga ne treba i mozda cu ga u trenucima ludila koje traje i napraviti za probu.u krajnjoj liniji bih mnogo voleo da mi objasnis u cemu je problem to sto PPSL sa 2x12" ide do 400hz a nije ti problem da preporucujes onken koji siba do 1000hz sa recimo 8 vertikalnih otvora i kombinacijom direktne radijacije i onoga sto isprdjuje kroz te rupe. wtf?

[BokiTokiVoki]

Čovek ima Quad snagaš, koji će nekako da izgura podnošljivih 2x50 W na 8 Ohma. Ja i dalje mislim da mu je najbolje da ide na 12" bass (8 Ohma, labavije vešanje, eff. oko 92 dB/1W) u BR kutiju oko 60-75 L tjuniranu na 40 Hz. I to će za 32 m2 biti odlično. Umesto više jeftinih bass jedinica po kanalu, jedna kvalitetnija, pri tome ni kutija nije velika, odreže se sa aktivom, i to bi trebalo da bude odlično.OK, svako neka predloži šta smatra za adekvatno rešenje. Meni se čini sa ovakav trosistemac sa 12" basom, Audiom 7" srednjim i RAAL ribbonom može imati zaista vrhunski zvuk, a da je najmanja gnjavaža. Ne mora ni pojačala da menja, upgrade-uje.....

[grau.]

e jbga, ako ce da pravi vrhunske zvucnike prema quadu 405 sa osvezenim kondovima, onda mozemo da mu preporucimo lopatu da sebi iskopa rupu, dzaba ovo pisanije.

[milovan1963]

hahaha, nece, nece...srednje i visoke bi terala frizirana Taticeva babuska koja radi extra.A ako ovo zazivi, a ja se nadam da hoce i to relativno brzo, za quad Zen rece - ako ga razumeh ,da uz prepravku moze da to tera i ako bude voljan - nije tako daleko, donecu mu ga, neka ga baci na aparate, i neka ga radi...Sto da pravim jos jedan.

[Zen Mod]

imas temu , rekoh , sa sve fotostripom pa mozes i sam da uradisne moras nikome da placas za tobtw. nisam upratio - tvoj Quad origigi ili DIY?