Gain Clone Amplifier

[tadijasid]

A ima i toga bolje lm u kanti nego spusen zvucnik

[stein]

A ima i toga bolje lm u kanti nego spusen zvucnik

Kod mene je to 8 komada, tek bi to bio fireworks... Expensive...

[stein]

Danas sam, iz čiste bahate radoznalosti, u Elementi iz fioke sistemom slučajnog odabira izvadio dva LM3886. Kaže drugar koji je baš radio i posluživao moju malenkost da je njemu, iz neznanih razloga, baš ovaj LM3886 poslednji na listi. Još bolje rečeno, davno je ispao iz svakog takmičenja, pošto je preskup. Od deset, u proseku mu 8 cikne odmah. Ajd rekoh, ovde ih u fiokici ima više od deset, da vidim koliko sreće imam. Dva na P2P pa kako god ispadne...

[Leonardo]

Danas sam, iz čiste bahate radoznalosti, u Elementi iz fioke sistemom slučajnog odabira izvadio dva LM3886. Kaže drugar koji je baš radio i posluživao moju malenkost da je njemu, iz neznanih razloga, baš ovaj LM3886 poslednji na listi. Još bolje rečeno, davno je ispao iz svakog takmičenja, pošto je preskup. Od deset, u proseku mu 8 cikne odmah. Ajd rekoh, ovde ih u fiokici ima više od deset, da vidim koliko sreće imam. Dva na P2P pa kako god ispadne...

Dobro je što si vadio iz fioke, da si kojim slučajem vadio iz džaka ... ( kako ono kaže poslovica )

[stein]

Dobro je što si vadio iz fioke, da si kojim slučajem vadio iz džaka ... ( kako ono kaže poslovica )

Ovo će sve početi da bude jako smešno kada se na kraju svedu računi za utrošak materijala... Ispašće dva para LM3886 skuplji od svega ostalog... Ako je od deset dva kako valja, a meni treba recimo 4 komada, onda mi zapravo treba dvadeset komada da bih imao više od onoga što se zove fer šansa... Tako gde je ovaj čip 550 dinara, naravno da ga nema na stanju. Tamo gde ga ima... 20 komada izađe 15611,40 RSD, što na četiri ispravna izađe 3902,85 po komadu... Ako sračunam sve ostalo, ispadnu čipovi najskuplji... Mene sada samo tangira famozno pitanje koje se nameće, a to je činjenica da sa recimo, TDA7294 ovakvih problema nikada nije bilo. Cikne samo ako se nešto pogrešno uradi. A to je, ruku na srce, baš težak zadatak... Najluđe od svega je što je TDA7294 sa sve pločicom i delovima u kitu 700 dinara...Ajd, videćemo jesam li baš takve sreće...

[Leonardo]

Mora da se radi o ŠLB proizvođaču ili totalno paloj seriji u isporuci. Želim ti malo više sreće, u buduće.Da, za cenu samo čipova ( 15k) moguće je kupiti solidan polovni amp. i otići na kabezu.

[Van Reitz]

Ovde u Čačku, u radnji koja je na 100m od mog stana, ima još 3886 po ceni od 500+ dinara. Kupio ja pre neki dan. Šalju i poštom.

[Van Reitz]

Ostala mi je prazna kutija od analognog satelitskog risivera nakon što su svi prešli na digitalni prenos pa sam je napunio jednim malim snagašem sa 3886. Zvuk je izvanredan. Ne znam zašto Stein kupuje tolike količine materijala. Ja sam kupio samo dva komada i odmah je sve radilo besprekorno. Nikakav motorboating, nikakve oscilacije i smetnje. Ovi čipovi su toliko dobri da ako ti nešto ne radi sigurno si sam zabrljao. Od sto hiljada komada možda bude samo jedan neispravan. Mada, treba imati u vidu da power IC ima daleko veći open loop gain nego kad bi se po istoj šemi napravio diskretan uređaj, DEST PUTA VEĆI open loop gain. Uređaj je stoga daleko otvoreniji prema svakoj vrsti inteferencije, bar ja tako rezonujem. Redna zavojnica sa otpornikom u izlazu je apsolutni must, nije to proizvođač stavio u šemi iz application notes iz obesti. Dobar razmeštaj elemenata na PCB je takođe veoma poželjan. Ja sam upotrebio izvrsnu (a jevtinu) pločicu koju sam dobavio iz Australije od Roda Elliotta.

[Van Reitz]

Ispravka: nedostaje bandwidth, treba open loop gain bandwidth. Recimo ako bi se po istoj šemi koja je primenjena unutar IC napravio diskretni uređaj on bi imao deset puta manji frekventni odziv u otvorenoj petlji od IC. Recimo umesto 1MHz imao bi 100kHz. Ali po mom sudu, veliki stepen integracije je ono što čini power IC atraktivnim. Dobar zvuk je upravo posledica toga. Kad sam ja napravio Kapelmeister-a i kad sam čuo kako dobro radi ja sam pomislio: baš dobro što živim u ovo vreme, ranije nisi mogao da dobiješ na 2cm2 peak output current od 11A. Posebno što sam za ovo malecko pojačalce napravio u samogradnji i zvučne kutije koje sam projektovao from scratch i koje su na 4 oma. To sam uradio jer je 3886 urađen sa dva para izlaznih tranzistora, specijalno da dobro pogoni 4 oma a da se ne napreže previše.

[stein]

Ne znam zašto Stein kupuje tolike količine materijala. Ja sam kupio samo dva komada i odmah je sve radilo besprekorno.

Eto, biće da ja pojma nemam, a to je i inače opšte poznata stvar. Zanimljivo je da ima ljudi koje poznajem a ubeđen sam da isti znaju sve što ja ne znam pa i više od toga, koji potvrđuju ono što sam napisao o procentu problematičnih čipova. Inače, ne kupujem ja "tolike količine"... Kupim dva, pa ako se ispostavi da od dva sastavljena jedan odmah pumpa minus napajanja na izlazu, a drugi osciluje, i pored kvalitetne pločice, pa još lepo odlemim iste i stavim ih u stranu i na njihovo mesto zalemim po jedan LM3876 (manje nožica #5)i nakon uključenja nema problema ni sa jednim od dva kanala/čipa, onda ne znam kako drugačije da objasnim nego da su ovi LM3886 koje sam prvo ugradio (prethodno neugrađivani) jednostavno došli ili sa greškom, ili su neki "fejk"... Ipak, mene to ne sekira previše. Znajući na koji način se vrši selekcija delova koje Elementa odlučuje da kupi i uveze (ili ne), vidim da se sve ili makar pretežno svodi na sistem "nabavi što jeftinije, prodaj što skuplje. Kao najbolji primer su potenciometri... U svakom slučaju, izvestiću o detaljima novog pokušaja da sklopim par pojačala sa LM3886...

[Beli_Ninja]

Ja kupio dva u ITC-u (cekao mesec i po dana) i oba iz prve radili bez greske, sad imaju i aikido preamp ispred sebe i sve je u redu, nema oscilacija nigde.

[Van Reitz]

Zanimljivo. Ove što sam ja prošlog februara ugradio u malo pojačalce kupio sam u ITC-u 30.7. 2007. To su ti što nisu pokazali nikakve probleme. A ove što sam kupio pre nekoliko dana u Retamu (kod mene u Čačku) ne znam kakvi su jer sam ih samo kupio radi neke buduće ugradnje. Možda će ovi da budu problematični. Oznake u sito štampi su na ovim novim zaista nešto drukčije ali to nije neobično, isti čipovi se fabrikuju u raznim zemljama. Malo sam pokoleban Steinovim komentarom. Da nije i ovo što sam skoro kupio neki problematičan kvalitet...

[stein]

Zanimljivo. Ove što sam ja prošlog februara ugradio u malo pojačalce kupio sam u ITC-u 30.7. 2007. To su ti što nisu pokazali nikakve probleme. A ove što sam kupio pre nekoliko dana u Retamu (kod mene u Čačku) ne znam kakvi su jer sam ih samo kupio radi neke buduće ugradnje. Možda će ovi da budu problematični. Oznake u sito štampi su na ovim novim zaista nešto drukčije ali to nije neobično, isti čipovi se fabrikuju u raznim zemljama. Malo sam pokoleban Steinovim komentarom. Da nije i ovo što sam skoro kupio neki problematičan kvalitet...

Ne može se reći na osnovu štampe. Pređašnji su uglavnom imali jasno naštampano, belim, čitkim znacima oznaku proizvođača, tip čipa i sve što tamo treba da bude. Poslednja dva koja sam juče kupio imaju bled i veoma sitan natpis, da nemam onu lupu sa svetlom, ne bih mogao da pročitam pri sobnom osvetljenju. I dalje mislim da to nije merilo. Konačno, pravio sam ja svakojake gluposti u svojoj DIY karijeri, pa mene ne treba nikako uzimati kao reper pri proceni da li neki projekat valja ili ne, ne u slučaju da meni nije uspelo. Ako je meni uspelo, onda znači da je šema/projekat "idiot-proof", dakle dovoljno dobro da je otporno na idiotluke.

Dakle, kit komplet sa TDA7294 (PCB u Lunaru), N.Pass F5 klon (verzija sa PCB by Borko i verzija PCB by Impuls - PSU PCB by Zocky), NS10 (PCB by Impuls) i Shiny (Sch by Zen, pcb by Impuls), onda, aktivna skretnica na 110Hz sa Jfetima by Sipi, Quad replike + mod by Zen sa 12BH7+6922, JLTI TBGC sa ECC88+LM3886 (mod by ZenMod), to su sve projekti gde se može slobodno raditi, jer ako je meni uspelo bez paljevine, onda je šansa da nekome ne uspe svedena samo na lične greške zbog nepažnje ili nemara, umora ili slično. Random component failure, što bi rekao Pass...

[tadijasid]

Eto, biće da ja pojma nemam, a to je i inače opšte poznata stvar. Zanimljivo je da ima ljudi koje poznajem a ubeđen sam da isti znaju sve što ja ne znam pa i više od toga, koji potvrđuju ono što sam napisao o procentu problematičnih čipova. Inače, ne kupujem ja "tolike količine"... Kupim dva, pa ako se ispostavi da od dva sastavljena jedan odmah pumpa minus napajanja na izlazu, a drugi osciluje, i pored kvalitetne pločice, pa još lepo odlemim iste i stavim ih u stranu i na njihovo mesto zalemim po jedan LM3876 (manje nožica #5)i nakon uključenja nema problema ni sa jednim od dva kanala/čipa, onda ne znam kako drugačije da objasnim nego da su ovi LM3886 koje sam prvo ugradio (prethodno neugrađivani) jednostavno došli ili sa greškom, ili su neki "fejk"... Ipak, mene to ne sekira previše. Znajući na koji način se vrši selekcija delova koje Elementa odlučuje da kupi i uveze (ili ne), vidim da se sve ili makar pretežno svodi na sistem "nabavi što jeftinije, prodaj što skuplje. Kao najbolji primer su potenciometri... U svakom slučaju, izvestiću o detaljima novog pokušaja da sklopim par pojačala sa LM3886...

Imam ja par lm 3886 izvadjenih iz ispravnog pojacala, recimo provereni.Ako hocete sutra sam u Subotici oko 12h pa vam mogu poneti.

[dlalkovic]

Ja kupio dva u ITC-u (cekao mesec i po dana) i oba iz prve radili bez greske, sad imaju i aikido preamp ispred sebe i sve je u redu, nema oscilacija nigde.

Mozda malo van teme, ali me zanimaju detalji oko izgradnje Aikido pretpojacala. Cini mi se da je stampana ploca radjena u kucnim uslovima-da li imas izgled stampe?Gde si nabavio cevi i podnozja? Kako je izvedeno napajanje? Kako se naprava ponasa sa GC? Jel ima bruma?A bila je i jedna tema "aikido anyone" (ili tako nesto, mrzi me da trazim )"Oscilacije" mogu da se jave i na 100kHz.

[stein]

Imam ja par lm 3886 izvadjenih iz ispravnog pojacala, recimo provereni.Ako hocete sutra sam u Subotici oko 12h pa vam mogu poneti.

Sutra sam ja u 12h toliko duboko u poslu da neću moći izaći da se nađemo, a dobrih 4-5km od centra... Da je samo malo kasnije, našli bi se, pa makar samo susreta radi i da se upoznamo... Preporučio bih (mudro) da se ti čipovi ostave za neku priliku, možda baš onda zatrebaju kad se čovek najmanje nada... Osim toga, meni ne da nije hitno, nego mi nije ni važno. Ja ovo svakako radim umesto političkih mitinga, praćenja vesti, odlazaka u kafanu, kladionicu, fudbalske utakmice... Uostalom, baš me zanima šta sam juče pazario. Da li sam ja samo do sada imao maler, ili sam nesposoban, ili u Elementi valjaju đubre...

[tadijasid]

Cesto sam ja u Subotici, bice prilike za upoznavanje.

[Van Reitz]

National Semiconductor je izvrsna kompanija koja ne zaostaje za Burr Brownom, Analog Devices ili Linear Technologies. Njihovi su čipovi prva liga i oni se ne bi brukali da na tržište puštaju smeće. Sve sam bliži mišljenju da su to što si kupio u Elementi bili fake čipovi. A i ovo što sam ja skor o kupio izgleda da je sličnog porekla. Neverovatno, kako vreme više prolazi sve se više đubreta pojavljuje u prodaji. Nedavno sam popravio izgoreli Dual integralac sa STK082 hibridima. Kad mi je čovek dobavio nove baš sam bio iznenađen da ima delova za 30 godina star uređaj. Spolja je izgledao OK ali kad je stavljen - oscilacija. Neko to pravi zato što se traže delovi za pregorele uređaje koji su negda dobro zvučali. Ali to mi je za nauk da shvatim da nema dobrih, a pogotovu ne originalnih, delova za tako stare uređaje. A izgleda da su i LM3886 postali predmet falsifikovanja. Sve što se traži, sve što su ljudi uočili kao dobro, od power tranzistora do elko-a danas se falsifikuje. Mora čovek da otvori četvore oči.

[Beli_Ninja]

Mozda malo van teme, ali me zanimaju detalji oko izgradnje Aikido pretpojacala. Cini mi se da je stampana ploca radjena u kucnim uslovima-da li imas izgled stampe?

Gde si nabavio cevi i podnozja? Kako je izvedeno napajanje? Kako se naprava ponasa sa GC? Jel ima bruma?

A bila je i jedna tema "aikido anyone" (ili tako nesto, mrzi me da trazim )

"Oscilacije" mogu da se jave i na 100kHz.

Moj Aikido je iskocio bas iz aikido anyone .

Mislim na plocicu, Mentok mi je poslao njegov model pa sam je ja u AutoCAD-u crtao iznova sa nekim malim promenama.

Imam izgled plocice u pdf, corel i ACAD, ne brini.

Plocice mi je pravio covek koji to radi profesionalno (za te pare se nikada ne bih zezao da pravim sam).

Cevi i podnozja sam dobio od asistenta sa faxa (on je radio amater). Cevi su E88CC Telefunken na ulazu i 12AU7 Brimar na izlazu. Cevi su vrhunske ali za asistenta to ne predstavlja nista, njemu je cev cev. I svaka svira. Mada tu se i ja slazem. 88 su polovne, a 12AU7 nove.

Podnozja su polovna, keramicka sa ne pozlacenim pinovima, skinuta sa nekih tamo plocica pitaj Boga sta je to bilo.

Napajanje je Salas HV Shunt, jedino sto sam ja stavio 4 konda od po 220 uF, a na shemi je 2 komada. Imam i za to plocice, kao i za RSO filter i Rele input selector.

Sto se bruma tice, meni je i amp i preamp jos uvek bez kutije i kablovi su predugacki i na sve strane. Kada sam ga slusao na kutijama osetljivosti preko 95dB cuo se malo brum kada se pojaca na najace, ali brum se cuo na 15cm od zvucnika.

Inace grejanje mi 6.3 V AC, i nije dizano na potencijal.

Napajanje je jedno za oba kanala, kao i grejanje, 6.3 pa sve lampe paralelno vezane upredenom licnastom zicom 1.5 kvadrat.

To je to. Nadam se da cu ih uskoro skutijati. U skripcu sam sa vremenom.

I da, ne secam se do koliko sam ih merio, ali oscilacija na 100kHz sigurno nije bilo, nije ni na vise od 100.

[stein]

National Semiconductor je izvrsna kompanija koja ne zaostaje za Burr Brownom, Analog Devices ili Linear Technologies. Njihovi su čipovi prva liga i oni se ne bi brukali da na tržište puštaju smeće.

Rekoh već, nemam ja ništa protiv bilo koje kompanije, niti sam ikada bilo gde to čak ni zamotano pokušao da proguram Mene je samo jedilo jedno vreme što je na hiljade ljudi sagradilo bez mnogo muke taj famozn gejnklon, i kada sam posle petnaestak godina pauziranja od elektronike i igranja sa audio opremom pokušao da napravim neki "comeback", sve je završilo spektakularnim paljenjem zavojnice na Tannoyima... Fazon je što me utoliko više jedila cela stvar što sam čak i svoje prvo cevno sokoćalo, RIAA korektor, sklopio i uspešno pustio u rad uz minimum šuma, bez bruma. To je bilo veoma ohrabrujuće za početnika, i onda, posle radio svakojakih stvari, čak do kompletnog konstruisanja sopstvenog SE pojačala (ništa posebno, samo sam ispratio instrukcije kako se šta računa) i to pojačalo, eto, i dan danas radi, a padoh na tako banalnom zadatku kao što je dolemljavanje tri, četiri otpornika na jedan čip... It was supposed to be simple but ended up with a simply disaster :(Samo to, i samo toliko...

[Vix]

E pa to onda znaci da moras da se bacis na nesto diskretno i zaboravis chipove... mozda neko jednostavno, provereno pojacalo AB klase. Trenutno mi ne pada na pamet nista konkretno, ali do 50-60 w sigurno postoji milion sema...

[stein]

E pa to onda znaci da moras da se bacis na nesto diskretno i zaboravis chipove... mozda neko jednostavno, provereno pojacalo AB klase. Trenutno mi ne pada na pamet nista konkretno, ali do 50-60 w sigurno postoji milion sema...

http://www.diyaudio.rs/topic/947-bastard-anyone/ :Viannen_loungelizard:Trenutačno se cilja na donji opseg, subwoofer pojačalo, a za to je ovaj čipovani pristup idealan. TDA7294 je već provereno dobro rešenje, ali hoću da probam i sa 3886...