Jump to content

Pojasnjenje WAV audio = Redbook CD ili ne??


coolmih

Preporučeni Komentari

Deliti forume na oni tamo i mi ovde mi se nimalo ne svidja, bezobzira sto na onom "tamo " ne postujem nista vec 2-3 godine , a isto toliko nisam procitao ni jedan zanimljv post na istom.Podele nikad i nikom nisu donele nista dobro .

Upravo to, sve vreme, pokušavam i da zaustavim...Malo rukah, malena i snaga,jedna slamka medju vihorove,sirak tužni bez nigdje nikoga...Na hi-files.com sam napisao i:„Ja govorim o sadržaju file-a, Vi govorite o „slušanju“ file-ova. Na to sam odgovorio, već, pišući o „low-level“...U mojem načinu razmišljanja, dve knjige su iste, ako je sadržaj isti, nisu važne korice, font i papir na kojem su odštampane ili prepisane...Nisu iste ako je, čak i kod idealnog prevoda, jedna na srpskom a druga na španskom jeziku...Naočare, svetlo i ostalo, to je, za mene, low-level...“
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

  • Odgovora 43
  • Kreirano pre
  • Zadnji odgovor pre

Aktivni članovi u ovoj temi

Aktivni članovi u ovoj temi

@andricsHvala na pojasnjenju ali ja i dalje ostajem pri stavu da WAV audio format (16b/44.1kHz, stereo PCM) je isto sto i zapis na Redbook CDu pa se onda kao takav moze reprodukovati u standardnim CD plejerima."Da si ti u pravu, to bi znacilo da ja mogu da nabacam wav fajlove na jedan cd, snimim ga kao takav, ubacim u CD player i slusam muziku .E pa nece da moze."Ovo bas i nekapiram al ajde - evo upravo sam uzeo par FLAC fajlova (16b/44/1kHz stereo), konvertovao ih u WAV fajlove (koristeci Foobar2000) i te nove WAV fajlove bez problema narezao na CD disk (koristeci Nero - opciju Audio CD) koji bez problema mogu reprodukovati na standardnom CD plejeru.

E, tu se ne slažemo. Da ne bih izmišljao „toplu vodu“, ponoviću, već, napisano...

Sto se tice playera koji koriste CD rom-ove za racunar, moje misljenje je da na takav nacin moze da se napravi jako kvalitetan CD,pogotovo ako se koristi u ATAPI modu.Tada je moguce koristiti procesor i servo CDrom-a za korekcju greske,napominjem da u audio CD modu korekcija greske ne postoji .

Dakle, u duhu onoga što napisah na Hi-Files.com:„kada bi se, tačno, definisala pitanja o kojima se razgovara, sve bilo mnogo lepše i lakše...“
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Ovo bas i nekapiram al ajde - evo upravo sam uzeo par FLAC fajlova (16b/44/1kHz stereo), konvertovao ih u WAV fajlove (koristeci Foobar2000) i te nove WAV fajlove bez problema narezao na CD disk (koristeci Nero - opciju Audio CD) koji bez problema mogu reprodukovati na standardnom CD plejeru.

Eto vidis

Upravo si dodao sve ono sto je bitno da bi taj CD bio reed book standard CD , kada si reako Nero-u da taj CD "isprzi" i finalizuje kao audio cd ;)

Polako naucices

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Cisto sumnjam da sam ja toliko bitan u celoj toj prici oko zavade onog tamo i ovog foruma tj. ucesnika tih foruma. Uvek ce biti prepucavanja i to je tako iz ovog ili onog razloga - jerbo su ljudi u prirodi taki. Naravno i ja ne zelim da unosim razdor ali opet kazem ne volem kad me se vredja i potcenjuje a takodje ne volem kad mi se pojedini clanovi onog foruma prave isuvise pametnim i uporno i kategoricki ignorisu PRAVO na drugacije misljenje ili stav. Prosto pravilo za svakog pojednica je da niko ama bas niko na ovom svetu nije posisao svo znanje na planeti. :lightbulb: @Zivoradsvidja mi se vasa ilustracija o WAV/Redbook komparaciji kao 2 razlicite knjige spolja (gledano stampa, povez, font itd) sa istim sadrzajem unutra (ono sto je pisac hteo da kaze).@Zen ModBogami tu si u pravu kad kazes da je za EAC - WAV format po defaultu native format. :cheers:

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Eto vidis Upravo si dodao sve ono sto je bitno da bi taj CD bio reed book standard CD , kada si reako Nero-u da taj CD "isprzi" i finalizuje kao audio cd ;)Polako naucices

Nadam se ... eto vidis kako nije tesko biti fin i ja kad pitam i ti kad odgovoris :rolleyes:
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Ovo bas i nekapiram al ajde - evo upravo sam uzeo par FLAC fajlova (16b/44/1kHz stereo), konvertovao ih u WAV fajlove (koristeci Foobar2000) i te nove WAV fajlove bez problema narezao na CD disk (koristeci Nero - opciju Audio CD) koji bez problema mogu reprodukovati na standardnom CD plejeru.

Kao što je andrics već i napisao, kada u Nero izabereš opciju Audio CD, to je zato da bi ga Nero konvertovao u RedBook zapis pre rezanja i narezao u pomenutom RedBook formatu koji čitaju "standardni" CD playeri. S obzirom da je potrebna konverzija, onda to nisu isti formati, pa što se mene tiču i nisu isti zapisi. Formalno sadržaj jeste isti, ali u različitim načinima zapisivanja i dekodiranja. Stvar još malo komplikovanija jer RedBook CD player iščitava materijal redom uz svoj sistem korekcije grešaka pa je bitan faktor i vreme tj. vremenski razmaci između semplova, koji ne moraju da ostanu identični nakon konverzije u WAV. Ta razlika se zove jitter. Sam digitalni zapis, jedinice u nule su iste ako se Audio CD 100% tačno iščita, ali se pojavljuje jitter u većoj ili manjoj meri. Samo zbog jittera originalni Audio CD i WAV mogu malo drugačije da zvuče. Znači, nije isto.
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Boki nije jitter?jitter su oscilacije u clock ili nekm drugom signaluto sto kazes je posledica razlicite brzine punjenja i praznjenja unutrasnjeg bufferaa ima ga i u CD playerima i u racunarimai moze da se shvati kao macro jitterzato najbolje zvuci sa kompakt flashatu je ustvari osnovna vremenska baza LR latch jer konverter ne ide u konverziju dok ne primi rec za R kanal u buffera L je vec primio i drzi je u bufferu, posle toga obe reci i L i R idu na konverziju istovremenoTu je kontrolni clock System clock, koji je derivat master clocka koji je obicno 4 puta veci od sys clk...ispred toga u sistemu imamo barem jos 2 memorijska stoka gde se drze podaci...tako nekakoosnovnea fora je da frekvencija punjenja i praznjenja buffera bude istasto je prakticno nemoguce...kod flasha ima samo jedan buffer pre konverzije koliko mi se cinikod HDD-a verovatno 2 a kod CD play. nekoliko ?

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Zato to i nije tako jednostavno, inače bi svi pravili vrhunske CD playere. :DI ima više vrsta jittera. Jitter nije samo jedan. Ali ko bi sada o tome u subotnje popodne, da ne pričam da o tome ne znam toliko....Poenta vezana za temu je da je kod RedBook zapisa i WAV-a isti onaj digitalni deo zapisa, ako se pravilno i 100% konvertuje, ali to nije sve što je potrebno da bi ih smatrali identičnima. Inače sve ove kerefeke sa klokovima ne bi ni postojale.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Tako je...Ima vise odvojenih dogadjaja koji su vremenski uskladjeni i to ne samo hardwareom (kao sto je master clock koji kontrolise sve ono posle digital busa i jitter se uglavnom odnosi na taj segment...)Ali po istom principu se moze shvatiti i za svaku drugu funkcionalnu celinu koja se desava ispred dig. audio busarecimo paralel u serijski sistem ili komunikacija izmedju portova (USB, SATA,...)ili interni protokoli u HDD jedinici, ili to isto u komplikovanom mehanicko optickom sistemu CD, DVD itdPa onda softverski deo... Haos...isprazni stack registar, ubaci sadrzaj, prebaci sadrzaj u drugi registar, tamo razdvoji serijski i poredjaj paralelno,,prebaci to sve u sledeci Itd itd to je ono sto se otprilike uprosceno milijardu puta desava pre nego sto se formira recimo I2S busod podataka,E ta sekvencijalnost izaziva te efekte posto je nemoguce da to bude u isto vreme zbog toga sto ima vise vremenskih celina koje nisu medjusobno kompatibilne....kod slike je drugacije zbog specificnosti oka kao receptorauhu ipak najvise prija kada se to desava kontinualno 300.000km/s magnetnom indukcijom....Ma koga boli d bitno da radi... :robots000_2:

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kao što je andrics već i napisao, kada u Nero izabereš opciju Audio CD, to je zato da bi ga Nero konvertovao u RedBook zapis pre rezanja i narezao u pomenutom RedBook formatu koji čitaju "standardni" CD playeri. S obzirom da je potrebna konverzija, onda to nisu isti formati, pa što se mene tiču i nisu isti zapisi. Formalno sadržaj jeste isti, ali u različitim načinima zapisivanja i dekodiranja. Stvar još malo komplikovanija jer RedBook CD player iščitava materijal redom uz svoj sistem korekcije grešaka pa je bitan faktor i vreme tj. vremenski razmaci između semplova, koji ne moraju da ostanu identični nakon konverzije u WAV. Ta razlika se zove jitter. Sam digitalni zapis, jedinice u nule su iste ako se Audio CD 100% tačno iščita, ali se pojavljuje jitter u većoj ili manjoj meri. Samo zbog jittera originalni Audio CD i WAV mogu malo drugačije da zvuče. Znači, nije isto.

Najbolje je to g.Zivorad objasnio u nekom od svojih predjasnih postova - 2 knjige iste sadrzine (ono sto je pisac hteo da kaze) a razlicit povez, stampa, font - tj. stampane u 2 razlicite stamparije. A sto se tice sudara CD <> digitalni zapis (WAV, FLAC ili APE) mislim da ce standardni CD/DVD makar i vrhunski uskoro u penziju kao sto su otisli i svi drugi analogno/digitalni mediji tj. nosaci zvuka (komp. kaseta, DCC, DAT, miniDisk, vinil ploce, itd.) :crazyrocker: Ne morate se slagati sa ovim sto kazem, naravno.
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

E a pazi ovo sto je Andrics primetio jos ranije:na primer uzmes cristal sa 100ppmi to ti je u 60sec. +-100 x Forecimo ako je MCK 24MHz (ili bilo koji drugi...)to je 100x(1/24000000) sec gore dole na minut(a cristal od 100ppm se smatra za los...)koliko je mali taj pomeraj na recimo 44.1KHz...Tako da je problem na sasvim drugom mestu.problem je u punjenju i praznjenju buffera na primer to se pri Non OSdesava 44.100 puta u sekundimozda treba da procita samo par puta?sta ima toliko da uporedjuje?Mislim, ako vec nije tacno nece biti ni posle 10puta?.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

PCM (WAV) standard nece skoro u penziju on ce postojati u ovom obliku sve dok se ne pomeri duzina recikao standard a to je do 32bita posto je to max duzina koju SPDIF prenosi.I taj standard je postojao i pre racunara koje mi danas imamosa pojavom racunara dolazi i do nekontrolisane reprodukcije medijuma CD-ovai novih hardvera kao sto je CDrom koji koriste isti nosac ali druge protokole...mislim da su otuda ti stadardi? Da oznace samo vrstu podatka i vrstu hardwarea?

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

o umiranju cd-a se prica od pojave mp3...a to je bilo pre 20g.nista od toga, prijatelji...cak sta vise, vinil se masovno vraca u upotrebu, jer kvalitet nema alternativu

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

o umiranju cd-a se prica od pojave mp3...a to je bilo pre 20g.nista od toga, prijatelji...cak sta vise, vinil se masovno vraca u upotrebu, jer kvalitet nema alternativu

Eto, propustio sam vrijeme kad se dobar vinyl davao džabe ili u bescijenje jer je novi "superioran" format došao u modu. Sada čekam da se to dogodi formatu crvenih knjižica, pa da nagomilam sve što želim imati. :Viannen_loungelizard: Iako se vinyl među genuine audiofilima smatra svetim gralom, mislim da i CD može zvučati jako dobro. Pogotovo što nemam volje davati nevjerojatne iznose za Kuzmu reference (gramofon koji me je stvarno oduševio u društvu horni i SET ampa).Razlike wav, flac ili štotijaznamšto ionako ne čujem - blagoslovljen sam prosječnim sluhom, odn. ravnom vodoravnom crtom na gornjem rubu okomite crte na testiranju sluha koje silom prilika provodim svake godine.
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

svojevremeno sam, kad se vodila rasprava flac vs. cd, ponudio ljudima, koji sve svoje kolekcije prebacuju u flac, da im otkupim "nepotrebne i prevazidjene"cd-e, ali se niko nije javioto sam pripisao ili lupetanju i teranju inata po forumima ili prikrivenoj sumnji u njihove vlastite tvrdnjeevo, iako imam hiljade loslesova, i dalje trazim da mi se jave svi kojima je cd postao balast...rado cu kupiti sve sto me zanima

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

svojevremeno sam, kad se vodila rasprava flac vs. cd, ponudio ljudima, koji sve svoje kolekcije prebacuju u flac, da im otkupim "nepotrebne i prevazidjene"cd-e, ali se niko nije javioto sam pripisao ili lupetanju i teranju inata po forumima ili prikrivenoj sumnji u njihove vlastite tvrdnjeevo, iako imam hiljade loslesova, i dalje trazim da mi se jave svi kojima je cd postao balast...rado cu kupiti sve sto me zanima

Ako Vas ECM i slično ne zanimaju, evo ja sam tu da dopunim Vašu ponudu...
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Pa jes ali ljudi koji imaju kolekciju a prebacili su na HDnece da prodaju kao na buvljaku, i na komadonaj fazon dodje im covek rasjkupusa sve kenja 2 satada bi na kraju rkako moze za 100din CD i hoce 4 kom...Tako da kome nije frka za lovu, a vecini nijeko je placao `cd po 15eu...To to stoji i ljudi ce eventualno menjati za neki uredjajmalo manje vrednosti nego sto je cena CD ukupno...Tako da kupci moraju sacekati jos goru inflaciju nesto pout one kojiu smo preziveli90ih, pa da tu traze svoju sansu... :Viannen_loungelizard:

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Moje skromno misljenje je da ce CD kao CD ubrzo doziveti sudbinu prethodnih nosaca zvuka a glavni krivac za to je naravno internet i digitalije sa njim - jbg ne morate da se slozite sa ovim mojim misljenjem ali ubrzo ce se pokazati da li sam ili nisam u pravu. Pre neki dan sam pregledavao svoje originalne diskove i cisto trazio da vidim koliko vrede npr na e-bay pa to je bruka kakve su cene za second-hand CDe, a ovde kod nas se uglavnom krecu (naravno zavisi koji izdavac, ocuvanost, itd. od nekih 300 do 1000 dinara) ali je veliko pitanje da li se i sta se moze prodati. Ja ovo pricam iz svog ugla jer razmisljam da oglasim i taj ostatak originala koje imam ako u medjuvremenu prodam CD plejer. Ne znam videcu sta mi je ciniti. :dirol: FLAC rules :crazyrocker:

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Standardi ce ostati isti jos dugoono sto ce se promeniti je nosac u fizickom smisluali to nece ukinuti CD-ove to ce zavisiti i od trzistaproizvodice se dok bude bilo interesovanjabice na memorijskom chipu a prodavace se i u radnji i preko intrneta...takodje i nacin snimanja muzike ce ostati istisa max duzinom reci do 32bita....Flac nije i nece biti nikakav standard sm za kompresiju u smislu smanjenjamemorijea kompromis u kvalitatu u odnosu na originalni fajlcak je bolje konvertovati iz flaca u wavpa tako slusati nego da to soft radi u real-time-u u toku slusanjapoenta je da to nije isto ni tehnicki ni zvucno.Jenostavno flac fajlovi su dostupni besplatno na netu pa ljudi misle da je to istoustvari ubedjuju sebe da je to tako, kao nema razlike.....Samo jean je originalni format, a to je onaj koji je oficijelno izdat od strane izdavacke kuce....Pa uporedite i MP3 koji skinete sa originalnog sajta izvidjaca i koji napravite u home verzijisa istim originalnim CD-om tog istog izvodjacaNIJE ISTO... :Viannen_loungelizard:

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Flac nije i nece biti nikakav standard sm za kompresiju u smislu smanjenjamemorijea kompromis u kvalitatu u odnosu na originalni fajlcak je bolje konvertovati iz flaca u wavpa tako slusati nego da to soft radi u real-time-u u toku slusanjapoenta je da to nije isto ni tehnicki ni zvucno.Jenostavno flac fajlovi su dostupni besplatno na netu pa ljudi misle da je to istoustvari ubedjuju sebe da je to tako, kao nema razlike....

Moguće da si u pravu za čujnu razliku između FLAC i WAV fajla, ali teorija kaže da je to isto.......nisam se baš udubljivao tokom slušanja da to utvrdim, mada neki kažu da se čuje.FLAC fajlovi nisu samo dostupni besplatno na net-u, sada se već na dosta mesta mogu legalno kupitimuzička izdanja u FLAC-u, i to čak u visokoj rezoluciji.Osim toga, kada se na pravi načn CD izripuje (EAC), sadržaj će biti identičan onom na CD-u, a kada se takoripovan fajl reprodukuje iz kvalitetnog medija plejera, neće faliti ni jedan bajt, što se od red book CD plejerane može očekivati zbog same prirode red book formata i principa rada. Naravno, u daljem procesu transfera i obrade digitalnog signala i jedan i drugi moraju rešiti još niz važnihproblema za koje bi mogli reći da su indentični, ali je u laganoj prednusti već onaj plejer koji informaciju čitaiz memorije ili sa HDD, a ne sa optičkog medija po red book standardu.

Samo jean je originalni format, a to je onaj koji je oficijelno izdat od strane izdavacke kuce...

Čak i originalno izdata CD izdanja znaju ponekad zvučno da se razlikuju, recimo ako je isti naslov izdatod strane dva različita izdavača (na različitim teritorijama). Ovde ne mislim na remasterovana izdanja.

Pa uporedite i MP3 koji skinete sa originalnog sajta izvidjaca i koji napravite u home verzijisa istim originalnim CD-om tog istog izvodjacaNIJE ISTO... :Viannen_loungelizard:

Ovo poslednje već zavisi od enkodera, bez obzira ko i gde ga pravi. LAME defunitivno daje najbolje rezultate.
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...