2A3/2A6 Lowtin White SE(Asano)

[Daudio]

Даља анализа каже да на отпору од 60к ствара се пад напона од 450-295,а то је 155в, што ће рећи да протиче струја од 2.5mA и ствара дисипацију од 0.375W.на 50к пад напона је 100в јер кроз њега протиче 2мА,и то даје напон на катоди 2А3 195ВИдемо даље,оних 0.5мА иду кроз отпорник 330к и на њему праве пад напона од 165В ,што ће рећи да анода 2А6,односно решетка 2А3 неће бити на потенцијалу 150В ,већ на потенцијалу 130В,гледано на потенцијал катоде 2А3 биће -65В Што свакако ремети струју кроз 2А3 која никако неће бити 60мА,и на отпорнику 3К никако неће бити 195В.Ето потрудих се да анализирам како ваља,У предходној анализи сам направио велику грешку,још једном се извињавам аудиторијуму,али и након оваквог рачуна шема опет не пије воду.

[BANAT]

Даља анализа каже да на отпору од 60к ствара се пад напона од 450-295,а то је 155в, што ће рећи да протиче струја од 2.5mA и ствара дисипацију од 0.375W.на 50к пад напона је 100в јер кроз њега протиче 2мА,и то даје напон на катоди 2А3 195ВИдемо даље,оних 0.5мА иду кроз отпорник 330к и на њему праве пад напона од 165В ,што ће рећи да анода 2А6,односно решетка 2А3 неће бити на потенцијалу 150В ,већ на потенцијалу 130В,гледано на потенцијал катоде 2А3 биће -65В Што свакако ремети струју кроз 2А3 која никако неће бити 60мА,и на отпорнику 3К никако неће бити 195В.Ето потрудих се да анализирам како ваља,У предходној анализи сам направио велику грешку,још једном се извињавам аудиторијуму,али и након оваквог рачуна шема опет не пије воду.

Kroz cev 2A6(otpor 330k) protice 0,43ma , tako da se fina adjustaza prednapona resetke 2A3 cevi(i anodnog napona 2A6 cevi) kao i fina adjustaza optimalne radne tacke 2A3 cevi moze vrsiti katodnim otporom 3k3 u kolu katode 2A6 cevi,to je moguce zbog toga sto su obe cevi galvansko spregnute(Lowtin/White SE Amp system).Poz

[Daudio]

Kroz cev 2A6(otpor 330k) protice 0,43ma , tako da se fina adjustaza prednapona resetke 2A3 cevi(i anodnog napona 2A6 cevi) kao i fina adjustaza optimalne radne tacke 2A3 cevi moze vrsiti katodnim otporom 3k3 u kolu katode 2A6 cevi,to je moguce zbog toga sto su obe cevi galvansko spregnute(Lowtin/White SE Amp system).Poz

Ако мењамо само вредност отпорника 3К, и тиме утичемо на вредност преднапона решетке 2А3,утичемо и на делитељ 60к-50К тако да ће се на њему опет стварати други напони,односно тећи ће неке друге струје кроз њих,самим тим и биће други напони на катоди 2А3,и аноди 2А6, и тако у круг.Ако хоћемо да задржимо концепцију треба променити прво улазну цев,а ако то не желимо онда морамо променити вредности и отпорима у делитељу 60К-50К.Мало ми постаје ово заморно,одох да прилегнем.

[чика-Брка]

sema je bez veze, ma bilo ko da je napravio.i sama koncepcija LW je bezveze.2A3 lampa je zvucno stvarno extra, a u datoj semiulazna lampa nije bogom dana za ovaj slucaj.na primer, 6SN7GT u SRPP-u bi tu napravila bum.ko hoce, treba da napravi sasvim normalno pojacalo,to jest SE, 6SN7GT SRPP na ulazu, 2A3 na izlazu.komlikacija nije potrebna, i nece svirati bolje.ko tvrdi drugacije, nije u pravu, ma bio on japanacili marsovac.

[BANAT]

Ако мењамо само вредност отпорника 3К, и тиме утичемо на вредност преднапона решетке 2А3,утичемо и на делитељ 60к-50К тако да ће се на њему опет стварати други напони,односно тећи ће неке друге струје кроз њих,самим тим и биће други напони на катоди 2А3,и аноди 2А6, и тако у круг.Ако хоћемо да задржимо концепцију треба променити прво улазну цев,а ако то не желимо онда морамо променити вредности и отпорима у делитељу 60К-50К.Мало ми постаје ово заморно,одох да прилегнем.

Odoh i Ja.Poz

[sstrsat]

sema je bez veze, ma bilo ko da je napravio.i sama koncepcija LW je bezveze.2A3 lampa je zvucno stvarno extra, a u datoj semiulazna lampa nije bogom dana za ovaj slucaj.na primer, 6SN7GT u SRPP-u bi tu napravila bum.ko hoce, treba da napravi sasvim normalno pojacalo,to jest SE, 6SN7GT SRPP na ulazu, 2A3 na izlazu.komlikacija nije potrebna, i nece svirati bolje.ko tvrdi drugacije, nije u pravu, ma bio on japanacili marsovac.

Ni tu uopce problem ca je shema losa. Uvik se na doslovno svim forumima najde poneki ki ce prilipit takve sheme. Ne bi ni to bilo upitno da se takve sheme postavljaju ka neki okvir za diskusiju. Problemje va tomu da obicno oni koji postave takve sheme ih pokusavaju na sve nacine obranit i preporucivat za gradnju. Kazem, pokusavaju obranit, mada su (tribali bi bit) svjesni da se takve sheme ne moze branit nikakvim argumentima jer argumenata za obranu jednostavno nima. Tragedija je ako netko neiskusniji nasjedne na takve preporuke i stori si troskove za nec ca nece dobro delat. Ne samo da nece dobro delat nego va ovoj shemi vrlo lako moze doc do unistenja izlazne 2A3, cak i u slucaju da su otpornici dobro sracunati (ca ovdi nisu) i da ne triba nikakvo tuniranje. Majstor koji je crtal ovu shemu nije cak stavil ni resetkin otpornik ulazne cijevi nego se oslanja samo na pot. A kojem se to potu ne moze desit da klizac izgubi kontakt za trenutak? Takvog pota nima. E pa ovdi kad se desi takva situacija, struja kroz ulaznu cijev pada na nulu. Valjda ne triba nikome crtat ca se tada desava sa biasom i strujom kroz 2A3

[чика-Брка]

svaka cast, kolega ! sta da kazem ? jedino - uzeo si mi rec iz usta.da nastavim diskusiju. stojim iza onoga sto sam rekao:sema je sranje, ma ko da je osmislio.a LW spoj je sam po sebi sranje. ono sto sam ranije rekaoznam iz iskustva. pravio sam 6 SE sa 2A3, kazem 6, jer jetakav SE skup za vecinu normalnih ljudi. bilo je varijacija,ali 6SN7GT je bogom dana za SE sa 2A3. stvarno bogom dana.a zvuk - na visoko efikasnim i kvalitetnim fullrange-ima jestvarno bez komentara. o ovoj i slicnim temama sam imao prilikeda diskutujem sa gospodinom Nikolom jednom prilikom kod nasegkolege i druga Sergeja, poznatijeg na forumu kao Dunavko.a prica za kondenzatore na putu signala kod mene ne pije vodu.a pot direktno na resetku - nebuloza !trenutno nemam SE sa 2A3, jer sam morao da ga prodam zbogfinansijske krize zbog smrtnog slucaja. imam SE sa 6V6GT, kojije zvucno stvarno extra, a nije preterano skup da se napravi.a nije mnogo losiji od pomenutog SE. losiji jeste, ali ne mnogo.mozda sema takvog SE bi bila interesantnija za diskusiju.

[sstrsat]

svaka cast, kolega ! sta da kazem ? jedino - uzeo si mi rec iz usta.da nastavim diskusiju. stojim iza onoga sto sam rekao:sema je sranje, ma ko da je osmislio.a LW spoj je sam po sebi sranje. ono sto sam ranije rekaoznam iz iskustva. pravio sam 6 SE sa 2A3, kazem 6, jer jetakav SE skup za vecinu normalnih ljudi. bilo je varijacija,ali 6SN7GT je bogom dana za SE sa 2A3. stvarno bogom dana.a zvuk - na visoko efikasnim i kvalitetnim fullrange-ima jestvarno bez komentara. o ovoj i slicnim temama sam imao prilikeda diskutujem sa gospodinom Nikolom jednom prilikom kod nasegkolege i druga Sergeja, poznatijeg na forumu kao Dunavko.a prica za kondenzatore na putu signala kod mene ne pije vodu.a pot direktno na resetku - nebuloza !trenutno nemam SE sa 2A3, jer sam morao da ga prodam zbogfinansijske krize zbog smrtnog slucaja. imam SE sa 6V6GT, kojije zvucno stvarno extra, a nije preterano skup da se napravi.a nije mnogo losiji od pomenutog SE. losiji jeste, ali ne mnogo.mozda sema takvog SE bi bila interesantnija za diskusiju.

Tocno tako. LW spoj ima previse losih strana da bi ga se bilo kome preporucilo. Pustimo na stranu mistifikacije onih "Hi Fi purista" koji se ka groze na svako pominjanje konda na putu signala. A da pri tome uopce nimaju pojima o cemu pricaju, virovatno im niki ni rekal da put signala gre i kroz elke i ispravljaca i rasprezanja. I sa takvom besmislenom logikom, LW spoj je bez ikakvog razloga na glasu ka nesto bozanstveno. Jer on ka nima konda na putu signala. Ali ocito se nekima ne moze nikako utuvit va glavu ca je to put signala.No cak i da se sve kod LW spoja napravi maksimalno pazljivo, kod njega uvik postoji realna (i to ne mala) mogucnost unistenja cijevi. Plus ca je zbog bitno veceg napona napajanja skuplji za izradu. Katodni otpornik koji je kod standardnih konstrukcija uglavnom vise nego dovoljan da osim svoje osnovne funkcije ostvari i zastitu cijevi ovdi ne stiti bas previse jer se svaka promjena statickih uvjeta ulazne cijevi drasticno odrazava na situaciju na resetki izlazne. A ca se tice 6V6, mogu se sa njom ostvarit jako lipi razultati. Takvi jednostavni i jeftini SETovi su ustvari i najispravniji put nekome ki se mozda tek odlucuje da udje va cijevni svit. A najlipse je ca se vec prilikom planiranja konstrukcije mogu predvidit male modifikacije osnovne sheme (uglavnom ponesto drukcije vridnosti komponenti) koje ce omogucit da se jednog dana i driverica i izlazna cijev i izlazni trafo zamine boljima

[ZZZ]

I ja sam pojeo neke pecurkeALIiz Motovunske sume... Pa se ovako vremesan ne osecam dobro... /Da pitam nestoda li neko uopste zna koji je razlog tome sto su raniji tube ampovi imali (a mnogi i danas slede to na primer Wavac SE 805 tube...)jako veliku osetljivost cak reda 150-200 mV ulaznog signala za punu snaguSta je ranije korisceno pre ovih ampova mozda neki radio aparati sa malim naponskim izlazima ili mozdaa gramofonski preampisa malim out. cak mozda cristalna zvucnica?Danas su te vrednosti ulaznih napona potpuno nerpihvatljive, ali se diy-eri uporno trude da to ponavljaju. a vidim i ovde 1.4V abs. -Ug...Mislim da ce to vecina danasnje opreme da "overloaduje" i to jako(U tom slucaju ova ulazna cev ide u deo sa + Ug...)I nesretni pot od cak 250K je prakticno stalno na mnimumu, tako da ostalih 200-220K ide direktno na resetku.Nema visokih, ali barem ne osciluje...

[sstrsat]

da li neko uopste zna koji je razlog tome sto su raniji tube ampovi imali (a mnogi i danas slede to na primer Wavac SE 805 tube...)jako veliku osetljivost cak reda 150-200 mV ulaznog signala za punu snaguSta je ranije korisceno pre ovih ampova mozda neki radio aparati sa malim naponskim izlazima ili mozdaa gramofonski preampisa malim out. cak mozda cristalna zvucnica?

Tih 100 do 200mV je va zlatno Hi Fi doba bil nesluzbeni standard za ositljivost linijskog ulaza preampa. I u pravu si, to je otprilike izlazni napon kristalne zvucnice pa je po njoj krojeno i ostalo tako da su i tuneri i megovi i kazetari bili napravljeni da daju otprilike toliki izlazni napon.

[чика-Брка]

da nastavim diskusiju. nema potrebe za komplikovanoscu.proste stvari mogu vrlo lepo da rade. evo, na primerjedne lepe seme, a vrlo proste. i sto je najvaznijenema niceg specijalnog. nema razmisljanja. nema da boli glava.uredjaj radi iz prve, i sto je najvaznije moze da ga sklopibilo ko. naravno, ko zeli moze da se igra sa zlatnim cincevima,terminalima, interkonekcijom, moze i da ubaci 2 instrumenta - panelmetra od 100mA. igri nikad kraja, a uredjaj sve lepsi ibolji. za pocetnike bi ovo bio vrlo lep projekat. jos jednavrlo vazna stvar: ko nema sredstava za neke ludnica izlaznetrafoe, moze da uzme 2 komada iz starog radija za pocetak.i sa tim trafoima ce svirati vrlo, vrlo lepo. da ne davim, za kraj: ovaj SE je za onaj LW sa 2A3 izmislio pojacalo. mislim zvucno, a samo to je vazno. ostalo je sminka.

[BANAT]

[BANAT]

da nastavim diskusiju. nema potrebe za komplikovanoscu.proste stvari mogu vrlo lepo da rade. evo, na primerjedne lepe seme, a vrlo proste. i sto je najvaznijenema niceg specijalnog. nema razmisljanja. nema da boli glava.uredjaj radi iz prve, i sto je najvaznije moze da ga sklopibilo ko. naravno, ko zeli moze da se igra sa zlatnim cincevima,terminalima, interkonekcijom, moze i da ubaci 2 instrumenta - panelmetra od 100mA. igri nikad kraja, a uredjaj sve lepsi ibolji. za pocetnike bi ovo bio vrlo lep projekat. jos jednavrlo vazna stvar: ko nema sredstava za neke ludnica izlaznetrafoe, moze da uzme 2 komada iz starog radija za pocetak.i sa tim trafoima ce svirati vrlo, vrlo lepo. da ne davim, za kraj: ovaj SE je za onaj LW sa 2A3 izmislio pojacalo. mislim zvucno, a samo to je vazno. ostalo je sminka

Klasika.Po mom misljenju treba zameniti Elko 47uf/35V u kolu katode 6V6 cevi sa Elkom 470uf/50V zbog stabilnosti radne tacke za Istu i zbog kvaliteta ukupnog finalnog Zvuka.Poz

[sstrsat]

Klasika.Po mom misljenju treba zameniti Elko 47uf/35V u kolu katode 6V6 cevi sa Elkom 470uf/50V zbog stabilnosti radne tacke za Istu i zbog kvaliteta ukupnog finalnog Zvuka.Poz

Taj elko je stvarno pozeljno povecat mada stabilnost radne tocke nima doslovno nikakve veza sa njime i iznosom njegovog kapaciteta.Povecanjem se ukida lokalna katodna degeneracija i na najnizim frekvencijama. A kako je ona ovdi nepozeljna iz vise razloga onda ga zbog toga triba povecat.Mode preklopnik (trioda - pentoda) ne bi bilo lose dodat

[BANAT]

Sa tako malim kapacitetom(47uf/35V) u kolu katode 6V6 cevi ali samo pri Punoj Pobudi resetke iste varirat ce i DC napon na katodi 6V6 cevi,to znaci da se radna tacka(automatski prednapon) 6V6 cevi biti dinamicki promenljiva,sto jeste lose,osim povecanja vrednosti tog Elka po mom misljenju katodni otpor 6V6 cevi od 330 ohma treba zameniti sa zicanim trimerom reda 500 Ohma,pa slusnim testom(negde na polovini izlazne snage) i okretanjem istog trimera naci optimalnu vrednost,kasnije ga skinuti, izmeriti, pa zameniti fixnim zicanim otporom(obicno je to kombinacija od nekoliko otpornika vezana redno ili paralelno),ova procedura bi mogla isto da vazi i za katodni otpor 1/2 6SNgt cevi.Cenim da su dva paralelno vezana `kopel` bloka -0,22uf- nepotrebna i da je dovoljan samo jedan od- 0,22uf/1000V MKP.Ideja da se ubaci preklopnik modusa rada Pentoda/Trioda jeste dobra.Inace se slazem sa Sax-om da se sa relativno dobrim Zvucnim uspehom mogu upotrebiti izlazni transformatori(najcesce za EL84) iz starih Radio Aparata(pogotovu Svapskih).Poz

[sstrsat]

Radna tocka moze varirat samo ako se izlazna cijev utira va podrucje pozitivne pobude a to vise nije normalan rad (normalne male varijacije anodne struje zbog zakrivljenosti karakteristike se ne broje va tu varijaciju). U takvom stanju bi pobudna lampa generirala itekakva izoblicenja.Ali kako CD ka tipicni izvor signala ima tocno deklarirani izlazni napon i kod njega za razliku od gramo ploce ne moze oc do nekog iznenadnog tranzijenta, pojacxanje driverice se moze optimizirat da se nikada ne desi struja resetke izlazne cijevi. Tako da vridnost katodnog elka nima nikakve veze sa stabilizacijom radne tocke. Cak bi sa vecim elkom u slucaju trenutne pojave struje resetke puno vise trajal povratak radne tocke na stacionarno stanje. Ali kako se pojava struje resetke moze potpuno spricit, onda ona ni ne spada u razmatranje ovog ampaPovecabnje elka ima, kako san vec rekal, svrhu samo zbog minimiziranja (uklanjanja) katodne degeneracije na najnizim frekvencijama

[чика-Брка]

i banat i strsat, ziveli vi meni ! po mom misljenju, i nekim testovima koje sam radio sa ovim SE,nema potrebe za povecavanjem kondova. ali ima potrebe za na primerbaterijom od 8 - 8,5V na 6SN7GT. razmisljam o tome, ali nemam kad.imam izbor Panasonic NiMh, imam volju, ali stvarno nemam kad.sto se tice izlazne cevi - 6V6GT, u vezi katodnog otpornika, trebalobi u katodu staviti 280 oma + 50 oma zicani pot za fine tuning.ali moje je pravilo ne gaziti previse lampe. sa ovakvim naponima,SE radi stvarno o.k. sto se tice izlaznih trafoa, stvarno mogu zapocetak da se stave i iz radio aparata, ali ne domacih. domaciradio aparati imaju Ra 5K, ali na 4 oma, a to je neodgovarajuce.ili neki iz nemackih radio aparata, ili da se ovi domaci domotaju.mada, i bez domotavanja ce svaki DIY amater biti zadovoljan sarezultatima koje ce dobiti i sa radio trafoima 100%. pa onda polako,finese dodju na red, u zavisnosti od finansija. u sustini, kad biovaj SE poredio, rekao bi da je kao SE sa EL84 i ECC82, samo sa visedetalja, to jest bogatiji zvuk. ima jos jedan vrlo lep SE, sa EF86 i EL84, ali ne bih gusio, to moze biti druga tema, ili ako se kolegesloze, moze i ovde.strsat, bio sam na tvom sajtu, i odusevljen sam pojacalom sa babuskom.svaka cast, nema sta.

[sstrsat]

strsat, bio sam na tvom sajtu, i odusevljen sam pojacalom sa babuskom.svaka cast, nema sta.

E hvala, lipo je to cut. Na siteu su doduse vrlo skromne fotografije ali u temi o triode festivalu na audiofil.net ima puno lipsih fotkiA do iduceg triode festivala dobit ce OTL i manjeg brata, jednu jedinu (polovicu) babuske koja ce ganjat 800-omski zvucnik. Upravo juce mi se posricilo da uspijen kupit te dvi Philipsove 800-omske lipotice, legendarne AD9710AM full range zvucnike

[чика-Брка]

ja se licno nosim mislju da napravim SE sa 6C41C, po nagovorumog drugara. kod njega na fullrange-ima to radi extra. e sad,ostalo bi mi da vidim po mom misljenju za ulaznu cev, jer ne bih koristio PCC88 kao on, koristio bi nesto drugo. meni licnonajbolje sviraju ECC82, 6SN7GT i EF86, pa sad videcu, bacicusve na papir i onda lemilicu u sake i gotovo.da napomenem: moj drugar SE slusa na starim Philips fullrange-imapremotanim na 200 oma ! to mi se na primer ne svidja, koristio bihtrafo. u svakom slucaju bi komentar dobro dosao.

[sstrsat]

@ saxTo bi virovatno lipo delalo a zahvaljujuci dosta niskoimpedantnom teretu i konstrukcija i kvaliteta izlaznog trafa postaju puno laksa pitanja. Ca se tice driverA, i ove male cijevi su sposobne (naponski) udovoljit zahtjevima izlaznog stupnje ali s obzitom na poprilican ulazni kapacitet izlazne cijevi bolje je za driver stavit nec malo jace. Ima kandidata koliko oces, 6H30, 6H6 itd. Da spomenem samo lako nabavljivo i jeftino. Pogotovo 6H6 koja ne kosta gotovo nista (ispod 2$)

[чика-Брка]

potpuno si u pravu.ali ja ne volim ni jednu od njih.kad bi mogla na primer 6SN7GT, bilo bi lepo.ako imas neku interesantnu semu ...bilo bi glupo ovde, dosta je oftopika. ili nova tema,ili mi posalji na mail.

[sstrsat]

potpuno si u pravu.ali ja ne volim ni jednu od njih.kad bi mogla na primer 6SN7GT, bilo bi lepo.ako imas neku interesantnu semu ...bilo bi glupo ovde, dosta je oftopika. ili nova tema,ili mi posalji na mail.

Shema se lako slozi, ni problem. To su uglavnom klasici spojevi i manje vise cila je stvar ispravan izbor radnih tocki. Kad vec volis 6SN7, moze i ona (mada bi ove jace i strmije cijevi bile bolje).Ali ako ti ni problem, mozemo li to odlozit za misec dana dok se ponovo ne vratin na platformu. Za dva dana bizin doma pa necu bit previse na netu (kompjutera ionako iman i previse na poslu)Ako se slazes, onda lipo za misec dana otvori novu temu bas o tome pa cemo prodiskutirat sve detalje. A virujen da ce bit zanimljiva i za siri krug