Od ideje do realizacije

[stein]

Evo, otvorena tema za priču o 3D modelovanju, programima koji se mogu koristiti, prednosti, nedostaci, funkcionalnost, tips & tricks i sve ostalo...

 

edit: Po sugestiji kolege Zen-a, prebačeno iz General OffTopic sekcije - Stein

[Fukushima]

Ja bi voleo da znam nesto o ovoj tematici, tipa crtanja kucista u formatima koji se mogu koristiti kod CNC masina, mada nemam pojma odakle da krenem, nadam se da ima nekih uproscenih verzija CAD programa za te namene.. Ima li neko bilo kakvog iskustva?

[stein]

Postoji brdo ziligigaterabajta CAD programa na internetu. Većina njih su ok, pitanje je kako se ume snaći sa nekim od njih. Ja sam, čisto primera radi potrošio nedelje vremena čitajući knjigu i pokušavajući da shvatim šta mi je činiti da nacrtam kružnicu i definišem joj dimenziju i lokaciju u nekom prostoru koji na kraju jednako nisam umeo da definišem. Sve to u AutoCAD-u koji sam potom potpuno odbacio kao potpuno neupotrebljiv za moje potrebe i sposobnost da se snađem. Prešao sam na CorelDraw gde je crtanje linija i kružnica ultra jednostavno, kao i dimenzioniranje, modifikovanje, oblikovanje ravnih i krivih, ali avaj, svaka izmena, manje više dovodi do potrebe da se menja ako ne sve, onda veći deo svega urađenog. Dakle, samo savremenija verzija crtaće table olovke i gumice. Onda je došao prijatelj koji mi je rekao za Solidworks (nadalje SWX, gde je X 2001 do 2010). Reč je o programu za parametarsko modelovanje a za razliku od većine drugih programa, tretira nacrtani 3D model kao materijal punog preseka, dakle ne samo praznu ljušturu okruženu linijama. Druga prednost ovog i sličnih programa je 3D modelovanje u sve tri (X, Y i Z) ose u prostoru, potom, mogućnost modifikacije jednom zadatih dimenzija bilo koje od zadatih linija u bilo kojoj od tri osnovne dimenzije u prostoru plus rad u "custom" ravnima koje se kreiraju po potrebi, dakle mogu biti ne samo osnovne "front", "top" i "right" - što su zapravo samo neka imena za tri osnovne ravni u prostoru, već i ravni koje se nalaze paralelno, normalno (perpendikularno) ili pod bilo kojim uglom u odnosu na već zadate tri osnovne ravni u prostoru. Ono što sam na osnovu nekoliko meseci učenja uspeo da izvučem kao veoma velike prednosti SWX-a je činjenica da se svaka stvar može uraditi na nekoliko načina. Pitanje je za čega ti posle treba. Ono što je veoma važno shvatiti i pre nego se počne učiti je da program ne zna ništa o tome zta ti želiš da dobiješ kao krajnji rezultat. Dakle, nema nagađanja, pretpostavki i improvizacije. Svaka greška u dimenzioniranju i oblikovanju se može naknadno korigovati, ali kako to obično biva, često je lakše, brže, svrsishodnije uraditi iznova. Ono što pomaže, a program zna da ti pomogne je (a vezano za CNC obradu) opcije "sheet metal", dakle, rad sa limenim pločama. Pošto to može biti i lim od 0.2 i 20mm, program nema ograničenja po tom pitanju. Ova funkcija, između ostalog omogućava više načina da se dođe do konačnog oblika koji se želi dobiti. Primera radi, može se nacrtati ravna ploča, iscrtati konačan oblik i iseći, te saviti, ali se isto tako može nacrtati jedna od stranica kutije i dodavanjem savijenih komada (stranica) formirati kutija te potom zatražiti razvijeni nacrt sa obeleženim linijama za savijanje ali se može i nacrtati 3D kutija u finalnom obliku te naknadno odstranjivanjem viška unutar kutije i konverzijom "convert to sheet metal" dobiti savijena limena kutija koja se opet, kao i u prethodnom slučaju može ispraviti komandom "unfold" (razmotaj, razvij) Bušenje rupa se takođe može izvesti na više načina, crtanjem kružnice (ili pak, nekog posebnog oblika) i odstranjivanjem materijala, ili se može koristiti "hole wizard" koji ume da kreira običnu prolaznu rupu, upuštenu rupu, ili definisanu rupu sa određenim urezanim navojem što kasnije olakšava dodavanje adekvatnih elemenata za spajanje koji se nalaze u "toolboxu" koji opet, sadrži na desetine standardizovanih elemenata koje se manualno ili interaktivno modifikuju... Ova priča o svemu što SWX može da uradi za tebe je strahovito obimna, a ja sam, kao što Pile reče, tek zagrebao po površini mogućnosti programa. Ako imaš neki pristojan internet pristup, prozuji malo kroz video tutorijale na Youtube-u da vidiš ponešto. Ja sam skinuo nekih 28G video tutorijala sa vežbama što su stotine sati zanimacije, naravno, dosta toga nisam još ni pipnuo jer ima stvari koje mogu da radim ali ne verujem da će mi ikada trebati... Na internetu, takođe postoji veliki broj sajtova i foruma gde se mogu besplatno skinuti gotovi standardni delovi za upotrebu u nekim složenijim sklopovima. Naprimer, mogu se nabaviti praktično svi standardni kuglični ležaji ali i neke stvari za elektroniku kao što su integrisana kola, otpornici, kondenzatori, tranzistori... Naravno, to prvenstveno pomaže za slučaj da se želi uraditi vizalizacija... Simulacija rada nekog elektronskog uređaja se ne radi u ovakvom programu... Lepo je što za desetak minuta rada možeš sebi sagraditi 3D model hladnjaka da ga implementiraš u kutiju. Veliki nedostaci SWX su pod jedan cena licence (reda 5k evra) a drugo su poprilični hardverski zahtevi za punu funkcionalnost svih postojećih opcija. Međutim, za probu, sasvim je dobro odradio i AMD LE1600 (2.2GHz jednojezgarni procesor) sa 2G DDR2 i integrisana grafička sa 256M šerovane memorije. Dakle, hardver se kupuje tek kada stvarno zatreba. Za probu, dovoljna je i mašina koja više nije ni blizu nekog osrednjeg novog računara...Sad bih dao reč nekome ko ima iskustva sa nekim drugim softverskim paketom. Što se tiče freevera, "Free CAD" originalno pravljen za Linux platformu, izuzetno je hvaljen, ali ne znam šta ume i da li bi ti omogućio da radiš to što želiš... Ako te nije mrsko, nacrtaj rukom neku skicu sa dimenzijama kutije da ti odradim 3D model da vidiš na čega bi to ličilo...

[stein]

Free CAD se može naći na http://sourceforge.net/projects/free-cad/ međutim, mislim da je u pitanju klasičan pristup CAD-u u smislu kompleksnosti razumevanja rada sa aplikacijom i nisam siguran za pomoć pri učenju i savladavanju, koliko je zapravo lako naučiti koristiti ga...

Dodao bih par linkova za SWX... Free baze podataka (CAD 3D modela) - ponegde se traži besplatna registracija...

http://www.cadforum.cz/catalog_en/ (modeli za SWX, Inventor i slično)
http://twitter.com/solidprofessor (tutorijali) i http://www.solidprofessor.com/LMS/partfiles.php (prateći fajlovi za tutorijale)
http://www.tracepartsonline.net/%28S%28c1seyknjgh5dtk45pmhllf45%29%29/global/index.aspx (zahteva registraciju)
http://productpage.rexnord.com/3DContentCentral/Default.aspx (3Dcontentcentral - registracija)
http://www.screencast.com/users/SolidMuse/folders/SolidWorks+Videos (video tutorijali za SW - bez registracije)
http://solidworks.cad.de/library.htm (modeli za SW - free, bez registracije)
http://www.zxys.com/swparts/Components.zip (SW delovi elektronika free)
http://www.lennyworks.com/solidworks/ (koristan user sajt, tips-tricks, delovi)
http://www.firstcadlibrary.com/pages/electrical parts.asp (elektronika, delovi)

Tutorijali

http://www.topbits.com/solidworks-tutorials.html
http://youtube.com/results?search_query=solidworks&search=Search
http://www.caddigest.com/subjects/solidworks/tutorials.htm (u formi bloga)

I DVD tutorijali...

edit: problematični linkovi odstranjeni - Stein

[stein]

Naravno, SWX 2010 je dostupan u onom poznatom dućanu gde plaćaš mikrotorent karticom, često se nudi pakovanje dva u jedan, 32 i 64 bitna verzija, dovoljna ti je jedna ali odaberi onu za koju si siguran da ti odgovara na računar, inače nećeš moći da instaliraš (prvenstveno zavisi od toga da li ti je OS x86 ili 64 bita, a ne šta matična podržava!) ako omašiš, to je 5.2G nepotrebno skinutog materijala... *.iso fajlovi se mogu "skresati" tako što se raspakuju sa nekim programom kao što je winrar i manualno izbrišu dodatni language paketi pa onda ostane oko 3.5G što staje na jedan običan dvd, ali se može instalirati i sa hdd-a.

[Zen Mod]

prebaci temu negde drugde i z off topicau know how ili sta vec

[stein]

Šta joj fali tu? Oftopik je, nema veze sa diy a ni sa audio, a tek malo sa IT... Know-How je mislim zato da se može objasniti kako se može uraditi nešto. Mislim da ova tema nije know-how... Hoću pomoći, ali neću držati časove kako se šta radi, za to su date smernice... Ako baš insistiraš, a ti je premeštaj gde ti drago

[stein]

No, Borko?Ili da ti mi crtamo na osnovu skice koju možeš i ručno uz date dimenzije?

[stein]

Vidim, vrvi forum od zainteresovanih za temu... Polako ljudi, ima za sve, samo strpljivo...

[Zen Mod]

sta oces - ja ucimda pravim pcbsza jedno 30 godina cu zavrsiti uvod , pa cu obratim paznju i na tvoje igrarije

[dranix]

Tema je veoma zanimljiva jer cnc masina IMA u Srbiji.Sta vredi super odradjena elektronika ako se stavi na parce daske ili u kutiju od sapuna ili cipela kao Juma. Khm.Za prezentaciju je potrebno da se radi u 3D ali je tehnicki gradnja kutije 2D ili ako se malo dublje gravira tzv. 2 i po D.Svaki program za crtanje danas moze da izveze crtez u bilo koji prepoznatljivi standardni format za cnc masinu odn za program koji njome upravlja.Ono sto valja od programa nisu niti mali niti laki za ucenje a niti jevtini.Ovo zadnje je nebitno jer su svi "otkljucani" na ovaj ili onaj nacin i pun ih je net ko ima dovoljno brzu konekciju.Tango je nekad kostao preko 25K DEM a staje na 4 floppy-ja odn moze da se smesti i na manje ko ume. I onda i pod dosom je postojao izlaz za sve moguce operacije sa PCB sto se tice glodanja busenja itd.Nije ko nista svemirska tehnologija samo graficki prikaz trazi hardverske resurse i to je uglavnom sve. Ostalo je nista drugo nego UCENJE rada sa odredjenim paketom sto naravno nikad nije ni brzo ni naivno ali je na kraju veoma slatko.

[dranix]

Zaboravih da napisem.Nemojte da se palite na Autocad ni slucajno. Iako je Autodesk pionir u CAD svetu zaostao je sto godina za majmunom.Radije koristite recimo Rhino ili Catia od ozbiljnih vecih paketa.Ne kazem da se u autocad ne moze nesto uraditi. Moze sve ali je sa drugima to isto mnogo lakse i MODERNIJE jer su tu odmah i podaci za prezentaciju a ne samo goli 3D crtez. Informisite se dalje i nemojte meni da verujete jer ja ne mogu da napisem sve ono sta sam procitao i ili probao u samo nekoliko recenica.Profesori na univerzitetima i tamo kod vas ali i ovde uglavnom jos uvek prodaju deci muda za bubrege sto se tice autocad-a jer su jednostavno LENJI da uce bolje i brze a toga o ho ho ima. Vise ne moze da se kaze da je jedan program standard nego je file standard a kako doci do njega je isto bitno. Da li za to treba ceo dan ili dva sata. Da ne govorim da se forsira i upotreba 3D misa jer se KAZU time povecava produktivnost za dodatnih 30%. Tacno je da je to pravljenje robota od coveka ali je super efikasno.

[stein]

Što se mene lično tiče, ja nemam puno potrebe za visokom tehnologijom koja bi se direktno povezivala sa samim programom. Moji razlozi za odabir SWX su bili skoro pa banalni, pokušaću po redosledu...- Prijatelj koji nam radi uslužno rezanje na laseru koristi SWX (samim tim, priprema dokumentacije u nekom SWX 3D formatu eliminiše potrebu za konverzijama i eventualnim greškama tokom konverzije)- Došlo je vreme da manje sati efektivnog rada provodim za aparatom za zavarivanje a više baveći se konkretnim unapređivanjem postojećih proizvoda, odnosno, unapređivanjem elemenata proizvoda koji se uz pomoć komada rezanih laserom sada proizvode preciznije, kvalitetnije, estetski lepše i ekonomičnije, tojest brže a bolje.- Osim unapređivanja postojećih, treba razvijati nova rešenja, nove proizvode, ali ne samo zarad izgovora da se novije može prodati skuplje, već da se odista kreira novi i zaista bolji proizvod. - Parametarsko modelovanje je ušteda na kub. Štedi crtanje svakog elementa svaki put iznova (osobito elemenata koji se ugrađuju na više delova, sklopova, proizvoda) - da budem jasan, mislim na vijke, podloške, ležajeve, čaure, osigurače, amortizere, točkove itd, itd... Potom, štedi vreme na kreiranje već postojećih delova proizvođača čije delove koristimo (npr razni kuglični, GE, aksijalni, radijalni ležajevi) jer skoro sve postoji kreirano i slobodno za download na internetu, i na kraju, višestruke mogućnosti kombinovanja jednom nacrtanih/modeliranih sklopova prilikom kreiranja tehničkih crteža.Da dam jedan jednostavan primer... tricikl sa nezavisnim vešanjem i ogibljenjem na sva tri točka, sastoji se iz mnogo sitnih delova. Kao primer, uzeću centralnu sekciju koju interno zovemo "kavez". Na taj kavez se sa dve bočne strane montiraju "krila" ("A-wings") odnosno poluge paralelograma gde radi suspenzija, sa prednje strane nosač pogona, sa zadnje strane zadnji deo rama sa volanom, a u sredinu centralni deo upravljanja koji povezuje dva nosača točkova i točkove preko polugica i volan kojim se upravlja. Kavez se sastavlja od celog niza sitnijih delova, elemenata koji su glodani od fi čelika punog preseka, cevi, laserski rezanih komada itd. Svaki od tih elemenata se posebno crta, ali na primer, glodani deo koji se u stvarnosti mora napraviti osam puta, u programu kreiram samo jednom, spajam na oba kraja cevi i to je novi segment koji se sastoji od tri dela, ali sam za kreiranje tog dela modelirao samo dva elementa od kojih se jedan dva puta dodaje. Potom, takvih sklopova mi treba 4 komada za jedan "kavez" i onda "sklop" od tri elementa snimam kao "deo" i kreiram novi sklop gde stavljam četiri takva dela i uz njih dodajem četiri puta jednom kreirani laserom rezani komad... Na kraju, suština je da se svaki jedinstveni delić mora kreirati samo jedan jedini put i može se koristiti u nekom sklopu neograničeni broj puta. Ako to nije napredak u efikasnosti i uštedi vremena, onda ne znam šta je. Najbolje od svega je da svaki delić, sklop delova ili sklop niza (pod)sklopova može da se direktno prenese i snimi kao tehnički crtež, a svaka naknadno unesena izmena u 3D model bilo kojeg dela, automatski će se prijaviti i promeniti i na ponovno otvorenom tehničkom crtežu. U slučaju da je potrebno sačuvati originalne crteže (čak i sa greškom ili zastarelim podacima) snima se fajl sa promenjenim imenom a kreiranje pdf dokumenta je kao i u većini programa pitanje dva ili tri klika mišem...Rapidograf i lenjir na hameru imaju neku sentimentalnu vrednost za prepričavanje unucima, ali ko jednom okusi slast parametarskog modelovanja... tom se tuš zanavek okori u rapidografu...

[Leonardo]

.

Sve je upravo tako kako si napisao.

Samo na vreme treba praviti rezervnu arhivu, povremeno osvežavanu, jer vrag nikad ne spava.

.

[stein]

.

Sve je upravo tako kako si napisao.

Samo na vreme treba praviti rezervnu arhivu, povremeno osvežavanu, jer vrag nikad ne spava.

.

"Jesus Saves"

(but he also makes backups!)

Dakle, receptura...

2xHDD - RAID 0 - system

1xExt HDD - bckp

1xe-SATA - Archive

[Leonardo]

.

Pomozi sam sebi, pa će ti i bog pomoći

.

[stein]

Drago mi je videti da su korisnici CAD programa toliko pričljivi...

[Leonardo]

.

Šta bi se tu puno pričato ?

Meni su crtački programi samo sredstvo kojim dovodim u sklad mere pojedinih delova, podsklopova, sklopova itd.

Većinom ( 97,5% ) imam u mislima gotovu sliku svega što treba da uradim u čvrstoj materiji. Crtanje mi služi da definišem mere i uskladim tolerancije.

Nakon pripreme, u fazi izrade, samo poštujem mere koje sam definisao i trudim se održati toleranciju u zadatim okvirima.

U poslednje vreme osetim da me crtanje i modelovanje sve više smara.

Predugo traje ovo igranje, sada već 25godina, i samom procesu modelovanja ili crtanja pristupam nekako mehanički, nema onog oduševljenja kao pre za svaku krivu i poligon i pogled.

Oduševljava me sredjenost projekta koja može biti postignuta sa nekoliko jednostavnih podešavanja i automatski, što je nekada radio ceo KTB ( konstrukciono-tehnološki biro ).

Odlično je to što primenom ovih tehnologija, mislim na CAD-CAM, pod uslovom da svi poštujemo pravila upotrebe, pojedinačan deo ili ceo projekat može biti ponovljen u bilo kom proizvodnom pogonu u punom kvalitetu.

Nipošto ne treba smetnuti s' uma ljudski faktor u procesu same izrade, jer se mali previdi ili namerna zanemarivanja lako sabiraju, pa lako dodje do odstupanja od planiranog.

Treba imati u vidu i prirodu materijala, njegove osobine i kako podnosi odredjenu obradu.

Crtanje u CADu, modela i tehničkih crteža je još najlakši poso.

Nagovoriti ili naterati onog ko će dotični deo ili više uraditi, pa bila to i CNC mašina je Kunst.

Svako ko misli da je dovoljno da lepo nacrta crtež-model, kupi ili zakupi CNC mašinu, stisne dugme i MADJIJA krene, daleko je od zadovoljstva i sreće modernog CAD-CAM kreatora.

Svakako se treba boriti za što bolji rezultat mada nije lako.

.

[stein]

Svaka čast za ovo!E. to je ono što sam imao na umu kada sam pokrenuo temu. Nisam ni imao nameru da ovde držimo časove ili da se igramo "tips & tricks", za to postoje forumi gde se okupljaju ljudi mnogo raspoloženiji za to. Ovde bih još možda s vremena na vreme objavio neki uradak ili dao odgovor na neko pitanje kakvo je Borko postavio... Znači, ako neko ima dilemu da li se upuštati u rad i učenje ovog ili onog CAD paketa, savet oko prednosti ili eventualnih nedostataka nekih paketa i tako...

[stein]

Apdejt: Deda nam se ozbiljno latio S-Worksa!Ne znam hoće li podeliti svoja dostignuća u ovoj temi, ali bilo bi lepo. Čak mi je palo na pamet da svi koji nešto radimo u 3D a nije striktno privatno ili službeno, da 3D modele učinimo dostupnim drugim članovima foruma, naravno, mislim prvenstveno na neke 3D modele koji su vizualizacija nekih postojećih elemenata, komponenti, kao što su hladnjaci, trafoi, prekidači, grecovi i slično. Tako bi mogli uz pomoć međusobne saradnje i razmene lakše kreirati nove dizajne za DIY uređaje... Ne znam koliko imam istomišljenika, ali ako izuzmemo one delove koji su lični dizajnerski projekti, nema potrebe da deset ljudi od nule kreira jednu te istu stvar... Eto, za početak, ja imam Fišerov SK047 profil u ponudi... ili 4 zajedno...

[Sipi]

Daj Steine, ovo ide predaleko - vec je uzasno mnogo ljudi prestalo da pravi uredjaje i zadovoljavaju se elektronskim simulacijama, a ti jos nagovaras ekipu da prosiri simulacije i na vizuelni domen - pa nece vise niko nista ni praviti, daj elektrode da se svi ubodemo u matrix, ne moramo vise ni da zivimo, sve ce da se simulira...Ok je da u simulatoru crtas kerefeke koje ne postoje a trebaju ti, ali fucking grec i 'ladnjak - aman!

[Zen Mod]

aiiiii kakva bi se dobra pojacala mogla praviti da mozemo matrixom , umesto skypetom a tek cevna ....