Karpov hybrid phono

[krca44]

Evgenij Karpov - Crystal Start 7

phono - napravljen uz modifikacije.

Gledao sam shirom interneta sta ima i naleteo na stranicu gospodina Karpova. 

Videci shtoshta a narocito vise phono predpojacala poskidao sam raznu dokumentaciju i krenuo da citam.

Ovaj phono pre izdvojio se jednostavnoscu, odgovarajucim gain-om i dostupnim tekstom sa kompletnim layout-ima.

Nabavio sam neke kriticne delove a onda je proslo dosta vremena u razmatranju kola, konsultaciji vezanoj za HV regulator itd.

Posmatrajuci phono kolo smatrao sam da je autor namerno odabrao neka kompromisna resenja koja mozda nisu razvijena koliko su mogla biti - mada ovo moze biti moje pogresno misljenje.

Ipak krenuvsi u realizaciju morao sam uraditi neke promene :

Layout phono sekcije je izmenjen za koriscenje THT elemenata i delova koje sam vec imao.

Originalni HV regulator i DC grejanje bez regulacije su odbaceni u korist predlozenog TL783 HV regulatora + Petar Miletic LV regulatora sa LM1085.

Rad je potom uspesno izveden i zelim da se zahvalim kolegama na pomoci i savetima koje sam ovde primio.

 

Sam phono radi odlicno i kasnije cu uraditi merenja osciloskopom.

Izrada je vrsena sa premerenim i probranim delovima tipa Dale otpori, Wima fkp2&3 za RIAA eq, Ero mkt1813 i Wima mkp10 za kuplovanje, Nichicon za lokalno dekuplovanje na phono pcb itd.

Trafomatic trafo, PSU je C-RC viseclani radi smanjenja napona a potom TL783 regulator, delovi su Vishay i Rubycon elkoi + 5W zicani otpori iz lokala.

Grejanje - dva LM1085 regulatora, C-RC ispred, UCC kondovi, Samwha + 2W mox otpori i Triad CMMR induktori.

Vakuumske cevi 6N23P i E180F Philips.

Prilazem pdf dokumenta i slike.

KARPOV RIAA 7 - CRYSTAL START 2 - PCB LAYOUT - BOM !(1) (2).pdf riaa7 (2).pdf filreg_sch (2).pdf

Izmenjeno Februar 10, 2023 od krca44

[krca44]

 

Malo bolja slika.

Ulazni stepen je 6N23P - obe sekcije u paraleli.

RIAA - jedan deo pasivan a za drugi nisam siguran - dakle svakako split RIAA.

Drugi stepen E180F + IRF830 SRPP.

Izmenjeno Februar 10, 2023 od krca44

[чика-Брка]

очень хороший

[krca44]

Karpov je mislim uradio ipak kvalitetan dizajn.

Zvuk je cevni samo vrlo cist.

Uopste nije kao kad bih povezao jedan aparat cevni pa iza jedan diskretni - onako kako bi tipicno zamislio takav zvuk, koji sam vise puta slusao...

Uskoro cu potraziti kutiju za ovaj phono.

[krca44]

Update

Mozda sam pominjao da je pri prvoj izradi koriscen TL783 egulator - radio 3-5 dana i crkao, nisam obratio paznju na vise obaveznih sitnica u implementaciji.

Potom aparat radi sa jakim pasivnim filterom - ovim resenje nisam bio zadovoljan jer iako je funkcionisalo i preamp davao dobar zvuk - smatrao sam da usled vise razloga nije uradjeno kako valja.

Konacno resim se da napravim originalni Karpov HV Regulator, verzija 2 iz pdf dokumenta sa layout-ma ( post #1 ) s tim da sam koristio sve THT elemente ukljucijuci i prvobitno predvidjeni BJT tranzistor MJE5852G On Semi.

Reg ukratko cine BC557C, MJE5852G, Zener diode + IRF740.

Postignuta odgovarajuca voltaza od 238,2 Vdc mereno posle 25-30 min rada ( nominalno bi trebala biti 240 Vdc ).

Shum je na moje iznenadjenje nizi.... a i zvuk bolji takodje. Utegnutiji bas itd.

Slede slike, reg je ruzan kao djavo, pcb radjena kuci, bez ikakavih ocekivanja sem da radi. Prilazem sliku preampa, reg je dole desno.

 

P.S. Trenutno koriscene cevi su 6N1P obe sekcije u paraleli a drugi stepen cine E180F+IRF830 u SRPP / Split RIAA.

6J9P-E umesto E180F se ceka.

 

 

Izmenjeno Novembar 30, 2023 od krca44

[krca44]

Dodacu da je ovaj phono preamp izuzetno zahvalan za "low cost" zvucnice - dok sam cekao iglu za Shure V15/3 koristio sam Elac 455 i bio veoma iznenadjen sta sve ova zvucnica izvlaci iz brazdi ( otprilike pandan Shure M95ED modelu ).

Naravno cule su se i mane u odnosu na Shure V15/3.

Kvalitet produkcije i press-a samih vinyl-a se jasno cuje kao i razlike izmedju gramofona tipa Technics 1210mk2 i Lenco L75 u fabrickoj varijanti.

Dok sam slusao Lenco radio sam delimicno podesavanje kapaciteta ali na kraju se sve svelo na to da je trenutno Technics sa Shure-kom jednostavno bolji i da sam Lenco mora biti modifikovan, u odnosu na "Tech-u" zvucalo je sve sirovije, tu jednostavno nije bilo pokrivanja mana mada sta sve treba menjati da se izvuce potencijal - to ne znam tacno dok ne pocnem sa necim bitnim tipa plinth i rucka.

 

Da se vratim na phono - layout-i se nazalost ne mogu direktno iskoristiti da Vam neko izradi pcb jer je autor na vodovima zadrzao slike smd otpora i slicno - ali uz neko znanje izrada je moguca jer su sve pcb single layer - pa je moguca i modifikacija za THT elemente sto sam ja uradio npr. - cena mislim da nije uopste velika u odnosu na dobitak, vise je tu manuelnog rada.

 

Slika kutije koju sam nabavio i trenutno lenjo obradjujem  , profi sistem sa unutrasnjom fiokom tako da ce trafo morati u vertikalu :

 

[krca44]

Da se pohvalim - do sada sam uvek smatrao/govorio da cujem zvuk HV regulatora na zvucnicima ( Volume otpanjen, bez muzike, uvo u horni - nivo vrlo nizak ) ali sam relativno skoro shvatio da je phono skoro pa necujan - uzrok shuma je bila skoro neispravna ulazna cev integralnog pojacala - kad sam je zamenio starom ali pouzdanom 6N23P-EV shum je nestao skoro potpuno.  Sada kad gurnem uvo u hornu jedva da ista cujem a kamoli "zvuk SS regulatora".

Hteo bih da obavim merenja AC ripple-a unimerom na samim izlaznim konektorima samo ne znam :

1 - da li za to treba zatvoriti ulazne konektore pomocu 50 Ohm-skog otpora ili je dovoljno to sto je gramofon prikljucen ?

2 - dodatno da li aparat treba biti prikljucen na ugasen amp ili i izlazni konektori trebaju biti zatvoreni 50 Ohm-skim otpornicima ?

 

Mislim da pravilno ulazni konektori sigurno trebaju biti zatvoreni shunt-ovanim 50 Ohm otporima samo nisam siguran za izlazne konektore ?

[rankom]

Sada sam video temu o ovoj Riaa sekciji, ali su fajlovi seme i plocica nedostupni. Da li ih mozete postovati ponovo ili dati sajt sa kog se mogu skinuti

[krca44]

Postoje 3 originalna pdf dokumenta - prva dva su vezana za "verziju 1" : tht elementi a "verzija 2" je sa smd elementima i nesto izmenjenim vrednostima RIAA EQ.

 

01 - Karpov - V1 - RIAA7_EN.pdf 02 - Karpov - V1 - RIAA7 Start_Part_2_en.pdf 03 - Karpov - V2 - KARPOV RIAA 7 - CRYSTAL START 2 - PCB LAYOUT - BOM !(1) (2).pdf

[krca44]

Regulator grejanja je ubacen umesto DC neregulisanog grejanja iz originala.

Trenutno koristim HV Regulator iz verzije 2 sa THT elementima iz verzije 1 - tu je takodje bilo nekih promena vrednosti.

Grejanje :

 

filreg_sch (2).pdf

Izmenjeno Februar 17 od krca44

[krca44]

Verzija 2 sa SMD elementima ima layout za phono i ostalo ali ne moze se direkt praviti bez dodatne obrade jer je autor ostavio ucrtane SMD otpore, zenerke i jos neke diode - kad bi se dokument mogao obraditi da se elementi obrisu delimicno : moglo bi se raditi jer je odnos prikazanih pcb 1:1.

Izmenjeno Februar 17 od krca44

[krca44]

Ako neko ubuduce bude citao ovu temu - par reci o cevima.

Na drugom stepenu sam koristio E180F, 6J9P-E i trenutno E186F.

E180F Philips Miniwatt je dugorocno bila ipak razocarenje, bar komadi koje sam imao - nisu bile niskoshumne i postojala je neka negativna reaktivnost sa prethodnim RIAA EQ delom pa je delovalo kao da postoji brzi roll-off ispod cca. 150-120 Hz-a.

6J9P-E, visoki balon, su bile bolje, pogotovo po pitanju basa - znacajno ( nema utiska roll-off-a ).

E186F Philips za koje sam dugo slusao price da su bolja verzija E180F cevi - interesantno iskazale su se i rade bez problema.

[Zen Mod]

pa napravi phono u kom tube rolling nije tako krucijalan

 

 

[krca44]

Pa nije ni ovde - ruskinje odlicno obavljaju posao a E186F sam nasao jeftino pa kupio par koliko da probam - iskreno nisam ocekivao neke dobre rezultate jer sam smatrao da je 6J9P-E verovatno optimalno resenje posto je autor u startu dizajnirao sa njom.

Sto E186F radi dobro je iznenadjenje i mozda nabavim jos par komada.

 

Zadnja stvar koja me jos zanima je neka krstena pcb za HV reg ( imam sve za Maida tip reg-a ) i proba sa induktorom u napajanju, radoznalost najvise.

Sem toga ovako kako je mogao sam i trebao odavno da skutijam.

[zerowaf]

pre 22 časa, Zen Mod reče

pa napravi phono u kom tube rolling nije tako krucijalan

 

 

´Sti novi ovdje? 
Pa lampas se i pravi/kupuje/"prisvaja" zbog tube rollinga!    

Lakse je nego svaki cas razlemljivati mosfete radi fet rollinga.

[Zen Mod]

eo, necu vise, majke mi!

[krca44]

Pa ja nisam stvarno pravi tube roller - ovo sam radio trazeci nesto bolje u pocetku i to sam dobio sam 6J9P-E.

Sad te ruskinje su muskulaturnog zvuka ali nekako mi deluje kao da su malo tamnijeg zvuka, tonski  ( subjektivno ).

Pa sam probao ove E186F i te su nekako jako dobre, tonski kako treba  ( subjektivno malo bolje od ruskinja ).

 

Znaci ruskinje sa visokim balonom, prefix E u 6J9P-E, zavrsavaju posao realno, ostalo je igranje - objektivno te ruskinje su odlicne.

 

P.S. Ove 6J9P-E koje su radile nemaju pecat proizvodjaca a ja imam jos "tri" sorte drugih proizvodjaca iz SSSR-a tako da i tu ima moguceg "igranja" ali ne volim bas toliko da drndam pcb podnozja. 

[Zen Mod]

poenta moje opaske je da je konstrukcija takva da linearnost sklopa previse zavisi od varijacija u pojacanjim, kao i Ri cevi koje se ubodu

samo po sebi ne bi bio problem, ali ako skontas da vremenom dolazi do slabljenja emisije, samim time i Ri cevi, dolazis do toga da dolazi i do promena u zvuku

recimo da 85% ili 80% emisije vec dovodi do promene

sad ce neko kaze da je lako zameniti ceve jednom u godini ili dve ...... ali to i nije neki argument, in my book

in my book pravo inzinjerska konstrukcija je da nema promene zvuka opadanjem emisije i da 70% emisije treba da zvuci prakticno kao i 100%
 

to takodje rezultuje da su cujne razlike izmedju cevi istog tipa a razlicitih proizvodjaca ili cak i samo serija jednog proizvodjaca, minimizirane; svaka korektna cev ce da svira lepo, odnosno jednako lepo

za primere prouciti cevne radove Tim de Paravicini, kao i Softone phono ( i power amps)

lepo je sastavljati i probati, ali je jos lepse uciti i napredovati

[krca44]

Pre sat vremena, Zen Mod reče

poenta moje opaske je da je konstrukcija takva da linearnost sklopa previse zavisi od varijacija u pojacanjim, kao i Ri cevi koje se ubodu

samo po sebi ne bi bio problem, ali ako skontas da vremenom dolazi do slabljenja emisije, samim time i Ri cevi, dolazis do toga da dolazi i do promena u zvuku

 

Sa ovime sto sam opisao o bass roll-off-u i ja sam mislio da Ri cevi igra ulogu - 6J9P-E ima najmanju Ri pa zatim E180F a E186F ima cak nesto vecu Ri od E180F - zato me cudi sto E186F radi dobro.

S mojim ogranicenim znanjem ja ove cevi ne gledam kao iste ili ruske kopije istog tipa - familija da, ali definitivno ima razlika u tehnickim k-kama.

 

E sad ja cenim veoma Tim-a ali onaj njegov EAR834 je vrlo promisljen dizajn realno iznad nivoa prosecnog DIY-dizajnera.

Sto se ovoga tice... uz sve zamerke na dizajn - na kraju je ispao zasad najbolji od onoga sto sam dosad pravio i meni odlicno obavlja posao.

Ocigledno ovo nije najbolje sto se moze vec nesto tipa "relativno jeftin cevni phono za narod a da svira vrlo dobro" - bar ja tako razmisljam o njemu.

Sigurno nije zadnji koji sam napravio, mozda cu jednog dana nauciti da napravim i nesto svoje.

Izmenjeno Maj 21 od krca44

[krca44]

Da dodam da sam stekao utisak da je autor ovaj phono pre dizajnirao ne zato sto je to zeleo nego zato sto su mu to mnogi trazili pa on to uradio kompromisno jer su ga interesovanja odvela na neke druge strane.

Dakle nije to uradio bas tako elegantno profi kao Tim de Paravicini ali u prakticnom smislu dovoljno dobro da radi bolje od mnogih osnovnih komercijalnih modela.

[bnb]

Off topic.

Ear 834 dizajn ima jednostavan,učenički izveden katod folover,a koji pri tom ne guši dolazni signal.Kompletan električan signal prethodnog stepena isporučuje.Uz malu izlaznu otpornost.

I Romy the cat koristi Ear, mada je modifikovao nešto.Ali to je pitanje ukusa.

Najbolju ria pre koju sam slušao je dizajn A.Kitića sa TFK 88-izama.Ali one su ,po ceni i nabavljivosti, misaona imenica.

[krca44]

Ja imam ono sto je Kitic objavio na papiru a znam da je kasnije pravio jos neki phono pre za koji ne znam da postoji javno objavljena shema ( ako je mozda nekad i bila sada je nema - mozda on to hoce ponekom koga zna dati na kontakt ali ja ga ne znam ).  To sto je objavio sadrzi i phono pcb layout 1:1 ali nisam pravio, prvenstveno je bilo namenjeno za MC zvucnice sa visim gain-om od onoga sto meni odgovara u sistemu ( to bi trebao biti taj phono sa ECC88 ).

Gain je sada ogranicavajuc faktor za biranje bilo kog projekta.

Da zavrsim sa mojim off-om : ovaj Karpov phono kod mene definitivno ostaje jer radi sjajno sa 1210 gramofonom i realno nemam potrebe za daljim trazenjem boljeg, naime smisla bi imalo samo kada bih imao neke kvalitetniju MC zvucnicu, sto se tice MM tu ovaj Karpov izvlaci maksimum, pogotovo od jeftinijih zvucnica u srednjoj klasi a ubedjen sam da bi izvlacio maximum i sa najboljim MM zvucnicama.

Posto svaki aparat ima neku manu koja se bar povremeno pokaze posle duzeg koriscenja - kod ovog mog komada ponekad, zavisno od ploce - ima se utisak kao da je headroom nedovoljan - nema overload-a, samo utiska i desavanje je realno vrlo retka pojava. Mozda nije samo phono vec kombinacija glasnog slusanja sa kompresionim/hornom.... nisam 100% siguran sta je tacno.

Eto da ne bude da samo svog konja hvalim.

 

P.S. Ono sto dalje pravim je cista radoznalost i nista drugo.