ZZZ

Pa cekaj nedostaju jos 3 segmenta, 1. Za horn sistem niski region 2. Za horn sistem i 3. za supertweeter.

Za LF je OK

Od horn driveara pa unazad ide RLC Je seriski L-C-R koji ide paralelno sa driverom (Zamisli Zobel Sa dodatkom L od + ka C tako izgleda, serijski), T-atenuator i ova 2 segmenta sto nedostaju.

Za supertweeter isto od drivera ide T-att sa njega, i segment skretanja

Za atenuaciju oko 17db

ZO=12 oma

R1=75 oma

R2=2 oma

R oko 8.2oma, L=3.5mH, C=15uF neka starna vrednost sa promenom C se stimuje rezonantna F, L odredjuje sirinu BW, a R smanjenje pika.

L moze biti i vece bitno je da ne bude manja jed ce se prosiriti BW. U principu nije kriticno ALI bi trebalo merenjem podesiti za konkretne drivere u horni.

Ipak je logaritamska skala ali pomerena, evo sada je jasnija kriva impedanse za ovaj horn sistem. Sada moze da se uradi i skretanje i RLC kolo i bridged T atenuacija. Tek sada se vidi da je ovaj pik na oko 680Hz na oko 41oma a neki minimum je na 10.5 oma.

U regionu 8KHz=12, 9KHz=13oma, 10KHz=14oma orijentaciono te vrednosti treba uzeti za deo skretnice koja ce seci visoke iznad 10KHz.

Za ZO atenuacije oko -17.5db uzecemo vrednost koja je u regionu koji je najjaci a to je od malo vise 1KHz do 5KHz i tu je ZO prosecno 11 do 12oma. To su zgodne crednosti jer se 11oma dobija paralelnim 22oma otporima a 12 je standardna vrednost...

Sad nesto gledam, ova vrednost 3,16 oma sa kojom pocinje graf impedanse za horn sistem, je Kvadratni koren iz 10. (3.16227...) Pa onda ide 10 pa 31.6, pa 100

To je niz sqrt(a), a, 10xsqrt(a), axx2,

gde je a=10.

Nisam siguran da je to logaritamska skala?

Uradicu ti sutra kada desifrujem koja im je skala impedanse za horn driver RLC kolo, Bridged T atenuaciju i skretnicu za horn sistem, za tu susretnu frekvenciju sa basom...

9 minutes ago, tonko said:

ovo bi bile nove vrijednosti po lr
gdje bi išao zobelov filter,piše u paralelu sa zvučničkim coilom

Poslano sa mog S60 koristeći Tapatalk
 

Da. Neka zobel ostane isti i na istom mestu. Sa sada. Tu moze biti i 13uF 10uF+3x1uF recimo. Zavojnica je kriticna i mora biti sto manje omske vrednosti. Ali to nije prevelika vrednost pa i sa jako debelom zicom nece biti bas ogromna nego samo vlika u odnosu na fabricke... Najbolje bi bilo da bude po Brux coil sistemu orijentaciono se predvidi koji je potreban induktivitet, koja je debljina zice i ovim kalkulatorom odredi telo.

http://www.nessengr.com/techdata/brooks/brooks.html

ali moze nesto i ako imas pri ruci vec gotovo.

Just now, tonko said:

da riješimo 2405,na želinu šemu umjesto l pada dodajem ovaj dio
ostalo ostaje isto?

Poslano sa mog S60 koristeći Tapatalk
 

Ne. Ne zna se tacno koja je atenuacija na horni. A te dve su povezane. Polako.

Jel moze neko da prebaci onaj fraf za hornu i postavi kogaritamsku skalu po Y osi da se preciznije moze videti koja je impedansa u tackama? U principu se vidi da je namanja imp nesto malo vise od 10oma. Ali tako kako je graficki predstavljeno moze biti i 15oma i 12... A nije svejedno...

nemam photoshop ili slican program na ovom racunaru.

12 minutes ago, tonko said:

ovaj dio za lf može ostati ovako?

Poslano sa mog S60 koristeći Tapatalk
 

Deo za LF principijelno moze ostati isti Ali bi se trebalo udaljiti od Butterworth Q faktora prema LR ili Bessel-u. Zbog toga sto pocinje da zalazi polako u Chebishevjev Q, a to rezultira porastu u db neposredno pre pocetka rezanja i na samom susretu. To se vidi i na simulaciji elektricnih karakteristika, koje je Zeljko poslao. Kriva se blago podize pre skretanja ionda naglo opada.

Moja preporuka je da tu ide LR drugog reda za 820-830Hz, na -6db, i za Zo=7.5oma cca Isto kao i sto su uzeli iz JBLa, a da je to logicno vidi se grafa impedanse i transfera. I to potvrdjuju i Zeljkova iskustva. Vrednosti imas gore u postovima. Tu je od VITALNOG znacaja da ta zavojnica bude motana blizu 3mm debljine zice ili vise. Ne smeju se izgubiti ni delici db-a na tom termogenom otporu zavojnice.

Jesu ove mere impedanse sa desne strane, u logaritamskoj skali date? Dole je 3.16oma pa 10, 31.6 i 100oma.

Ovo je vazno da bi se utvrdilo preciznije o kolikim se impedansama radi na odredjenim F.

Jebote kad tako idijotski obeleze...

(Ja kod mene na WE jedinicama imam 2 RLC kola recimo. Bez toga nije bilo dobro...)

1 hour ago, tonko said:

ovaj dio bi išao umjesto l pada?

Poslano sa mog S60 koristeći Tapatalk
 

Tako je. To je net za atenuaciju. I istog tipa ALI drugih vrednosti ide za horn segment.

evo oko -14.5db za supertweeter za 9.1 oma Zo

Z0=9.1 om

R1=39 oma

R2=2.2 oma

Otpori vece snage min 10W i neinduktivni, da ne bi rezali osetljiv gornji deo spektra koji supertweeter i treba da svira...

gledao sam da uklopim za neke standardne vrednosti.

Jedino bridgetd t i bridged Pi netovi "drze" istu impedansu na ulazu i na izlazu tako da skretnica "vidi" istu impedansu kao i pre atenuacije. Lpad ne.

53 minutes ago, zeljkor said:

2226H : Re 5Ohm, Le: 1.75mH

Oni su dali tu skretnicu sa tim parametrima. Ne mogu se dobiti druge vrednosti od ovih kao na njihovoj skratnici sa drugacijim Z i Fo od ovih koje sam dao. Rezultsti se poklapaju skoro u decimalu. Evo sad sam pogledao i na grafu impedanse to je oko 7.5 oma tamo ispod 820Hz gde krece rezanje da bi na oko 800Hz bilo -6db. Tako da su oni najverovatnije koristili podatke koji se vide i sa grafikona. I logicno je rezano. Ali mislim da bi bilo bolje da se ide sa drugim tipom skretanja recimo LR

A zobel bi mogao da se izvede po uputstvima M Leacha koji je i razmatrao JBL model (doduse ne ovaj ali je slicno), mada moze i klasicni nacin...

https://pearl-hifi.com/06_Lit_Archive/14_Books_Tech_Papers/Leach_Marshall/Zobels_for_Lossy_VC_L_Comp.pdf

ti elementi sa skretnice 2.6mH 24uF su za susret na -6db, 820 do 830Hz, za impedansu oko 7.5oma, Butterwoth tip.

To znaci da tih 820-830 Hz moze da se uzme kao susretna F.

Ja bih tu uzeo LR ili Bessel. Butterwothr sigurno ne,

Za Iste tacke i impedansu:

LR 2.9mH 12.9uF

Bess. 2.85mH 17uF

(i isto bih dodao zobel filter ali ne taj nego po uputstvima recimo Marshal Leacha)

Ajde pogledaj gde je na -6db

18 minutes ago, tonko said:

2380a horna respons od 500 do 16000
kažu da je dobro podignuti na 800 poradi zvuka same horne i ako uzmeš u obzir onu devijaciju na 650- 700hz u krivulji

Poslano sa mog S60 koristeći Tapatalk
 

Na tom mestu apsolutno mora da se doda RLC kolo da se malo koriguje taj impedantni pik. To je neophodno posto tu horna ide u "red" podrucije.

Ali to na kraju.

Koliko oma je bas?

A ha OK... Po nekom racunu uzimajuci u obzir eff. i Watt to je 10xlog(60W/1W)= 17.5db cca

Na osnovu ovog podatka to je 112db - 97db oko 15db.

I to je ujedno atenuacija i za supertweeter posto su i centralni i supertweeter priblizno na istim nivoima.

Sa tim sto bih ja atenuirao centralni malo vise ipak zbog direktivnosti i prisustva horne. na ovih 17-18db, a spertweeter malo manje na ovih 15db.

To je polazna osnova.

Gde su postavili susret izmadju basa i horne?

Da li postoji podatak kolika je efikasnost tog 2226hpl bas drivera?

Lose je kada se uzilma zdravo za gotovo sve i primenjuje bez razmisljanja i konsultovanja nedovoljnijh ali ipak postojecih podataka. Evo na primer taj bas je sa 60W na istom ili 1-2db vecem nivou, nego driver u horni sa 1W.

ovde je ustvari osnovno pitanje i ono od cega je potrebno krenuti odnos ovog jakog drivera u horni sa basom.

1 minute ago, zeljkor said:

Evo karakteristike JBL skretnice na 2405:

Eto vidis da je kao sto sam i rekao prethodnom postu - 18db skretnica koja je upotrebljena reaguja kao 9db...

Jasno mi je odmah se to vidi. Za koliko je smanjen ovaj u horni u odnosu na bas?

(mada bi tu najbolje bilo pustiti centralni i supertweeter bez atenuacije a dodati jos po jedan bas da se u donjem delu prirodnim putem dobije na efikasnosti bolje je nego smanjivanjivanje ostaka, ali sta da se radi...)

Uhhh...

Mnogo db. Da li postoji neka atenuacija na ovom driveru sa hornom?

Po ovom frafu susret bi trebalo da se desi negde oko 8K na -6db. I na osnovu ovoga nema potrebe da se smanjuje supertweeter, vec ovaj driver sa hornom za oko 3db.

ABA

onda su ovaj centralni i supertweeter mnogo jaci od basa.

Jos nesto na ovom driveru sa hornom jednostavno se moraju uraditi 2 RLC korektora posto su jako veliki impedantni pikovi koji su skroz u centralnom delu tamo gde je najgusce, i gde su nagomilani svi muzicki dogadjaji... Jedan sigurno na 680Hz gde je impedansa oko 32oma, a ti je negde i mesto susreta sa basom verovatno...

to je to 9oma impedansa. E sad kolika je efikasnost prethodnog drivera i koji je to JBL model?