beatgoeson

Uz male dopune, copy/paste sa hi-files foruma. Biće još izmena u sistemu. Doduše, izmene neće nešto dramatično uticati na zvuk.Komponente su sledeće:CD plejer SONY X7ESDIz njega vodi kabel u aktivnu (analognu) skretnicu RANE SAC 23Tu se signal deli na segmente:1. Do, otprilike, 100Hz. Ovde sub-eq radi posao savršeno, obezbeđuje ravan odziv, bez obzira kako postavim filter na sub-u.Iz skretnice ide kabel do sub ekvilajzera SVSound AS-EQ1. To je mono izlaz iz skretnice. Ekvilajzer ima dva mono izlaza, za dva sub-a, ali trenutno imam problema sa jednim pojačalom, pa radi samo jedan. U pitanju su mono class D pojačala, predviđena za ugradnju u sub, ja sam ih okačio sa obe strane police, "pod mišku". Pojačala sy Hypex DS 8.0Bas drajveri su Focal Audiom 15WX2. Od 100-280HzPojačalo je Yamaha M-80Drajveri su keramički, dva para Accuton C²92/63. 280-3500HzPojačalo DIY Pass F5. Na kućištu piše da je Babelfish, ali je unutra F5. Poneko na ovom forumu to već zna. Drajveri keramički, Accuton C²90-T6.Accuton drajveri sada imaju nove oznake, mrzi me da ih tražim. Ali, ovaj srednjetonac je prepoznatljiv sa dve perforacije, ugrađuju se u neke najskuplje zvučnike koje sam uopšte video (samo na slici, naravno).4. Preko 3500Hz.Pojačalo je modifikovani Quad 405.Drajveri su RAAL 70-10D Tu će slediti prva izmena, ovaj manji će biti zamenjen većim ribonom, RAAL 140-15D. Ne zato što je ovaj loš, naravno. Jednostavno, kada sam kupovao prvi drajver, nisam imao u vidu da i za više frekvencije važi (uslovno rečeno) pravilo: Veći je bolji. Zvučnički kablovi su Novkabel nauk 900, i jedan Neotech. Interkonekti su većinom Neotech, ima i jedan Klotz, kao i poznata firma "No name"... Dakle, ništa specijalno.Polica je moj ponos. Kupovne, obrađene daske, tri reza testerom, i gomila okova... Dok sam ih zašrafio, za sat ipo - eto police. Veoma čvrsta i kompaktna (sve to što je na njoj je teško blizu 100kg), kasnije sam je dopunjavao, kako se ukazivala potreba.

Moje iskustvo sa zvučničkim kablovima je sledeće:Kada sam pre petnaestak godina kupio ardene, prvi kabel je bio priručni (nešto 'nako iz radnje). Onda sam kupio NAUK 900, i to je bilo primetno poboljšanje. Još sam imao priliku da NAUK poredim sa jednim DIY kablovima, oko kojih se neko baš potrudio - bili su kao zakrivljeni pendreci od po dva metra dužine. Nisam primetio neku razliku u zvuku. Ovo se uklapa u ideju pokretača teme da solidno urađeni kablovi isto (jako slično) zvuče. Ja bih to definisao ovako: Eventualne razlike u zvuku ne opravdavaju uloženo vreme, rad i novac. Odnosno, eventualno poboljšanje nije vredno ulaganja tisuća Eur, pametnije je uložiti ih u važnije komponente. Ako neko ima viška novaca, a baš voli lepe i skupe stvari, onda ništa.Još bih dodao da sam pre izvesnog vremena izmerio dužinu tih kablova. U vreme kada sam ih kupio nisam razmišljao o mogućem uticaju dužine na zvuk - ispostavilo se da imam čak po pet metara! Skraćivanje na razumna tri metra je rezultiralo primetnim poboljšanjem.

Sva sreća, pa je (samo)gradnja zvučnika hobi, odnosno, zadovoljstvo! Hoću da kažem, da su moji motivi za pokazani interes isključivi znatiželja. Osim onoga za štektanje orgulja, što je bilo obično upozorenje.Ako mogu i u tuđe ime - sve opaske mi se čine dobronamernim.A ono što sada zaista želim da kažem, da sam svoj "projekat" dao na javni uvid tek kada je, otprilike, bio završen. Hteo sam na miru da ga uradim onako kako sam ga zamislio, nikakav crv sumnje mi nije bio potreban.

Ista stvar čudi i mene, otuda ono gornje razmatranje. Ali - ostavimo logiku po strani, možda merenje pokaže nešto drugo.

E, stvarno sam bio sanjiv...Ako te zanima, ne bi me mrzelo da uprtim sub-eq, mogao bi tamo da uradi zanimljive stvari. Ako imaš dosta snage u pojačalu, jer poravnanje odziva radi, dobrim delom, tako što utišava preglasne frekvencije.

Evo, ja se u pola šest (ne ustanut, nego još nelegnut) zabavljam PPDG obrascem za završni račun, pa bacio pogled na temu... Ovako frišak, da proverim da li sam razumeo:Ako se ovaj sistem bas drajver+midbas seče na 200Hz, pa kao takav ima linearan odziv, pa ga instaliramo na dasku i odnesemo u sobu, a ona "pojede" 10dB u opsegu 400Hz pa naniže, pa mi onda pojačamo bas drajver za 10dB, ostaje nam rupa od -10dB negde u rasponu od 200-400?

Pa nije u pitanju ni averzija, niti je ono sviralo loše. Naime, još pre dolaska sam znao tvoje probleme sa projektom.Siguran sam da ima OB-a koji fantastično zvuče. Hoću samo da kažem da "tačkast" zvuk nije prirodan. Siguran sam da i kod najboljih OB sistema orgulje štekću - to je pitanje fizike, a ne drajvera ili konstrukcije.

Jel znaš nešto bliže, gde je ovaj salon? I kutijasti zvučnici bivaju skutijani na različite načine. Mislim da je dobar OB bolje rešenje od nekog brundavog muljavog basa. Po meni, ipak, ostaje pitanje verodostojnosti.

Misliš da nisam imao nameru? Već sam bio otvorio i prozor za komentar... Reko' da ti ne kvarim. Pa sam odustao od otvaranja posebne teme, mislim da je previše pretenciozno. Pa eto DJ je žrtva, ali razumeće on da nije ništa lično, ni zlonamerno. Uostalom, ni sam više nisam siguran da li je u pitanju ono - napravio kompresiju, pa pljuje po svemu ostalom.

Neobična je popularnost OB koncepta na ovom forumu, a i šire.Moja prva asocijacija je uvek - mrzi ga da pravi kutije. Jedini OB kiji sam čuo je Chakijin, ali je bio u nekom polu-nedovršenom stanju, sa konstatovanim manjkom još jednog bas drajvera. Za uložena sredstva to je zvučalo, inače, dosta dobro. Uz jednu primedbu - ako je dozvoljeno iz jednog kratkog slušnog iskustva praviti generalne zaključke. Kvalitet basa, koji se uvek ističe kao prednost koncepta, je pod velikom sumnjom, ako se mene pita. A mislim da sam nešto i čitao u tom smislu, onomad. Mislim na onaj "tačkasti" zvuk, koji, navodno, čini da kontrabas zvuči prirodnije. Ako ćemo filozofirati, iluzija prirodnosti nije isto što i prirodnost.Naime, desilo se da sam tada poneo snimak gde ima i crkvenih orgulja. One zvuče kao štektanje mitrOljeza! Mislim da fenomen delimičnog poništavanja zvuka sa prednje i zadnje strane membrane nije ravnomerno raspoređen po frekvencijama, pa se tako dešava da zvuk postane "šupljikav" - jednostavno, neki harmonici se čuju, a neki fale. Dakle, neću osnivati klub mrzitelja OB-a, ali mislim da je velika smaračina uglaviti ga u prostor - ne zbog izgleda, nego zbog akustičkih prohteva, a krajnji rezultat je svakako pod sumnjom.Već odavno sam hteo da napišem ovako nešto, izvinjavam se pokretaču teme što je upalo baš ovde (liči na neki hejt).

S obzirom da na putu signala može ustrebati i nekoliko pari konektora (i kablova), kumulativni efekat ne treba zanemariti. Pitam se samo, koliko je on, uopšte, bitan? Ako je sistem takav da se efekat primeti uz silne testove i (samo) ubeđivanja da svira bolje, onda je u pitanju bačena para. Ako nam sve to popravi zvuk, u smislu da nam malo zafarba naporne visoke, ili nešto slično, onda OK.Kupovinu skupog dodatnog pribora opravdavam samo u slučaju da je sistem zaokružen, a vlasnik ima račune na Kipru i u Švajcarskoj. Istu kupovinu smatram potpuno nerazumnom, ako je vlasnik mogao te pare da doda na iznos uložen u zvučnike, i da kupi druge, iz više klase. :my2cents:Ili, da napravi neke, iz još više klase.

Pitam se, pitam...Mislim da je jedna od najvećih mana koaksijalaca slab odziv u visokom opsegu. Negde sam našao da je to zato što visoki teško mogu da se probiju kroz sredinu, opkoljeni ostatkom spektra, ili nešto u tom smislu. Sve više se viđaju kombinacije koax+helper za visoke. Time tačkast izvor prestaje da bude tačkast, pa se dovodi u pitanje sam koncept.Na stranu što oni, ipak, u većini slučajeva, dobro sviraju.

Jedno više pitanje nego komentar.Često se pitam da li fali još neka merna jedinica za opis zvuka? Najviše me na to navode podaci o reprodukciji basova - sasvim ozbiljne firme navode za svoje kutije da imaju donji opseg od 30Hz, -3dB. Kada se to sluša, evidentno je da ima dobrih basova. Međutim, kada se pusti neki ozbiljan sistem, ovaj "pojede" mališu, uz isti utisak glasnoće.Sve jedinice, verovatno, imaju isti problem - "dole" da pokrenu dovoljno vazduha, a "gore" da korektno i precizno odsviraju ono što treba. Oduvek sam sa sumnjom gledao na veličinu tih kalota. Meni je blisko pameti da je njihova "lepršavost", u stvari, potpuno uporediva sa lepršavošću drajvera od 6", koji pokušava da, uz pomoć nekih akustičkih proteza, pomeri kauč na kojem sedi slušaoc.

RAAL visokotonac. Accuton sam prvo pazario od neke nemačke on-line trgovine, a prošle godine direktno od firme, i to je bolja varijanta.Malo pre sam probao nešto što me do sada nije zanimalo: Isključio sam sub, a presek između Accu midbasova i srednjih sam postavio na maksimalnih 1kHz. To i dalje svira vrlo definisano, pažljivijim poređenjem bi se primetila neka razlika, a ja sam je primetio kada sam, ne prekidajući muziku, vraćao dugme sa 1k na 280Hz. Doduše, rekoh već da je to kompresiona kutija, ima i to nekog uticaja.Ako te zanima da čuješ, navrati.

Ja sam fan Accuton-a. Koristim slične drajvere kao ova 95-ica, ali u kompresionoj kutiji, a za više srednje opet njihov srednjetonac. Bez sub-a, naravno, to se ne bi ubilo od basova. U ovoj kombinaciji je definicija zvuka izvanredna.Ono za muljanje ispod 300Hz bih uzeo sa rezervom, mada, po meni, sve bas-refleks kutije muljaju. Kakve god bile niže, verujem da benefiti na onim višim frekvencijama vrede jedan glas za Accuton.

U slučaju Accutona bilo nešto jeftinije - išlo je DHL-om, u tom slučaju se preskače špediter kao haračlija. Uz jeftinije bankarske usluge (bank transfer košta 1000 din.), pošiljka slične vrednosti je izašla jeftinija za preko 60 Eur.Ima načina da se sve lakše podnese. Zamisliš - kompjuteri ne postoje, nema interneta, nemaš pojma da drajver kod proizvođača košta 500 Eur,a upravo si ga zapazio u radnji preko puta - cijena 800....

Evo računice za jedno pojačalo:Subtotal EUR 447,00VAT: EUR 0,00Shipping: EUR 55,37Bank/Paypal: EUR 20,09-------------------------------TOTAL: EUR 522,46Ovaj obračun mi je stigao mail-om, pošto sam ga kupio VISA karticom, kao CD sa Amazona.E, onda su na osnovicu 50897.08 din. (znači, na ukupnu vrednost, sa šipingom i bankarskom uslugom) obračunali:15% carina plus neke takse, ukupno 8884.5618% PDV 10535.70 (u osnovicu za PDV ulazi sve do sada obračunato, osim ovih taksi, u iznosu od 1250 din )Špediterska usluga sa PDV-om 4247.00 '---------------------------------------------------------- Ukupno dinarskih daDŽbina 23668.50

Znaju oni u EU koje su zemlje članice, obavezno odbijaju VAT. Lično nisam vodio računa oko obračuna troškova, tu ionako ništa ne zavisi od mene - kako ti odrežu, tako ti je. Ali, tačna je ovde izneta kalkulacija, uz napomenu da carina nije obavezna da prihvati fakturnu vrednost kao osnovicu - a u državi u kakvoj živimo, opasnost koja se krije iza ove činjenice ne treba zanemariti. Za Accuton se obavezno javi samom proizvođaču. Gazda je vrlo ljubazan, spreman da posavetuje. A pretpostavljam da je tu i najjeftinije kupiti. Oni pošalju predračun, ti pošalješ pare preko banke, i to je sve.Kod on-line šopova nas često i nema na spisku zemalja u koje je moguće slati robu. Tada se obrati mejlom. Ali, recimo, Hypex sam pazario on-line, sve je bilo u redu, VAT odbijen, isporuka brza i tačna.

Da li, možda, novostvorena "hornica" od 28mm utiče na zvuk? I na koji način? Možda je korist od tog pomeranja manja nego nastala šteta (ako je ima)?

U duhu tolerancije na forumu, ovo je prava konstatacija. Uzgred, nisam još slušao FR horne - moje "pljuvanje" po njima je rezultat analize i tumačenja ono malo teorije koju poznajem. Verujem da mnoge FR horne izvanredno sviraju. Možda jednom i čujem neku, pa se uverim. Ali, FR je, ionako, kategorija za sebe. Ja sam prvo hteo da radim tako nešto, jer ne umem da pravim skretnicu, a onda sam pročitao da postoji nešto što se zove aktivna skretnica. Istaći ću još jednu prednost kompresije, da ne ostanem nedorečen - ono što se zove group delay. Osobina da nadpritisak (ili obrnuto, podpritisak), koji stvori membrana u kutiji, pomaže magnetu da savlada inerciju, i vrati je nazad. Time se dobija čistiji, verniji, tvrđi, definisaniji,... bas.

Ako te ne mrzi, evo detalja.Moje laičko mišljenje o kompresiji i kutijama sa rupama raznih tipova. Kompresiju nije lako napraviti, ako se ide na maksimalnu eliminaciju stojećih talasa i ostale buke koja izlazi iz same kutije. A kada se to dobro napravi, dobija se zvuk sa prednje strane membrane, koji je najvernija prezentacija dolaznog signala. Ili ja tu nešto mašim?"Rupe", osim distorzija koje se direktno javljaju na njima (recimo na bas-refleksu), pojačavaju signal sa zadnje strane membrane, koji je, znači, u kontra-fazi, pa još prolazi neki put kroz razne talasovode povećavajući kašnjenje, pa su talasovodi, obično, veoma izlomljeni - što proizvodi izvesne distorzije... Tek, rezultat je miš-maš, da ne kažem - mućkalica, jer se sve to, makar delimično, sabira sa onim što dolazi od napred. Ovo je, istovremeno, moj odgovor na dilemu horna - nehorna. Barem mi se čini da je reč o back-loaded hornama. One prednje su nešto drugo.

Nisam se mnogo premišljao kada sam odlučio da pravim sistem - kompresija nema alternativu. Imao sam sasvim konkretna i uporediva očekivanja - hteo sam da to bolje svira od Ardena. Pre svega sam očekivao bolje basove, a neku konkretniju predstavu o tome kako bi to zaista zvučalo, nisam imao. Neiskustvo i strah od neuspeha su me terali da ne štedim na drajverima, gabaritima, pesku,... Sve je išlo na mišiće, "projektovanje" se svelo na nekoliko improvizovanih crteža na blokčetu, a bilo je i dorade. Neke stvari sam otkrivao tokom rada, a mislim da sam imao i dosta sreće. Posle dužeg perioda doterivanja, mogu reći da zvuk dobija svoj konačni "oblik", da je postavljeni zadatak ispunjen, preko svih očekivanja.

Evo ti kompanjona. Podseti me samo, kakav je tamo rezultat čekanja?

Pogledao sam malo tvoju temu - nekako mi je ostala u sećanju slika jedne gomile tih drajvera na nekom zidu. Ili sam pobrkao sa nečim, sve jedno.Verovatno bi ovaj SVS imao dosta posla da poravna odziv ovih OB subova, ali bi bilo zanimljivo čuti kako tada sviraju. Još ako imaš problema sa uklapanjem u ostatak sistema (zbog brzine), onda bi dodatno bila zanimljiva opcija bez skretnice (da je generišeSVS), verovatni bi prelaz bio fino zamazan, manje bi se primetio.U tom slučaju bi, prodajom skretnice, malo uštedeo na ceni.

Evo prilog za one krvoločne. Bojim se da nema puno za gledanje.