beatgoeson

uradio sam ti 2 razlicita sajz faktora

Bojim se da mi treba treći... Pošto je drajver u sklopu sistema, koji je bukvalno nepremestiv. Dakle, u slobodnom prostoru.

Ja bih ponovo postavio ono pitanje koje sam postavio i na prvoj strani, sta jos tacno horna pruza osim nesto veceg SPLa?

Imao sam prilike da čujem oris swing. Izvanredan osećaj relaksiranosti, prisutnosti, neposrednosti, veličine,... u donjem srednjem i srednjem području. Visoki su previše usmereni, što je u nedovoljno velikoj prostoriji bila prilična mana, jedan dobar ribon bi tu bio, po meni, bolje rešenje. Mada bi to bilo teže izvesti kod ovog modela, jer je u jednoj horni dual-concentric drajver. Basovi nisu "uhornirani".PS. Zapravo se iza veće horne nalazi bas drajver, ali je to neka malo kompleksnija konstrukcija, gde kroz hornu prolazi viši opseg basova, a ostatak izlazi nazad - ima, ako se ne varam, po dve 15-ice sa obe strane.

Nisam razmišljao o tome na taj način. Ako se ostavi takav izdignut nivo, zaista se menja susretna frekvencija. Ali šta dobijam sa tako poremećenim nivoima? Meni se podrazumevalo da intervenišem na skretnici, pojačanjem opsega ispod i iznad, ili stišavanjem "horniranog" drajvera. Meni horna ne bi služila za poboljšanje efikasnosti drajvera, već za druge povoljnosti koje horna pruža. Pa ako bi te povoljnosti preovladale u odnosu na mane, možda bi i ostala.Takođe, nisu isključene ni probe sa hornama na višem i nižem opsegu... " A viši opseg još nije ni kupljen, tek je u nejasnom planu.

Da li si ti neko?

:sarcastic_hand:Bilo bi to idealno da kupac nađe tebe, a ne obrnuto. Ne - morao bi ipak sam da se potrudiš. Zar Žiki nisu trebali? Zapravo, ne sećam se da si ih uopšte nudio?

Nisam baš najbolje razumeo... Apsurdno zvuči - slabo znam engleski, ali bih možda bolje razumeo da si umesto izraza "susretna frekvencija" upotrebio engleski izraz. Ipak, radije objasni malo ovaj srpski - jer uvek dobro dođe neko objašnjenje i na potpuno razumljivom jeziku.Radi se o mom aktivnom sistemu (tema postavljena pre par dana), rezne frekvencije su onakve kako sam procenio da mi odgovaraju, prethodni i sledeći zvučnici su onoliko jaki, koliko ih navrnem.Evo srednjetonca:http://www.accuton.de/media/datasheet/Datasheet%20C173-6-090.pdf

evo i `PDF MCD-acisto zbog formulanije stalo sve sa strane... isekao je grafikone.ali cisto da se vidi da soft radi OK jer prema njemu sam isekao i uklopio one gore listice za tractrixBeat ako hoces posalji parametre za tractrix pa da ti napravim model za listova je od svega 16 listica a moze i bilo koji drugi brojrecimo 32 ako je precnik grla malo veci...

Bojim se da će ispasti poveliko. Evo, baš me zanima praktično rešenje ove situacije:Reč je o srednjetoncu, nisam načisto kako bih praktično izveo montiranje grla - postoji varijanta sa prečnikom 15.5cm, ali je verovatnija sa 17.2cm. Rezna frekvencija je na 280Hz. Ja sam mislio da mi Fo bude 140Hz, ali sada ne znam...

Ne insistiram. Njih imam. Pošalji mi 500 keka i reci gde da ti ih pošaljem. Ja ću se već snaći da nakupim razliku do 1200 + PP + Carina + PDV za 13" Audaxe...

Skidaćeš drajvere sa ovog dosadašnjeg? Zašto i njega nisi ponudio, možda nekome treba?

Već sam izneo svoje sumnje glede prirodnosti OB zvuka, posebno basova. No, ne bih o tome, verovatno imaš svoje razloge što biraš baš ovakav tip. Verovatno se uklapa u ES koncept, koji je isto to.Zapravo me više zanima - zašto insistiraš na tim malim drajverima? Bez teoretisanja, moja dva primera iz prakse:Pre nekoliko dana sam pustio testni disk, počelo je sa signalom od 20Hz. Svojevremeno sam naručio da mi majstor napravi prozore gde se, umesto jednog okna, svako krilo deli na četiri manja, da mi prozor ne bi zvrjao. Čista naiva - nije mi zazvrjalo okno, nego celo krilo, nije pomoglo ni moje pritiskanje... Moraću da poradim na projektu eliminisanja, ili barem fiksiranja svih potencijalnih izvora sekundarne buke. A radi mi samo jedan drajver od 15".Primer drugi: Kao dugogodišnji pecaroš, prešao sam ogromne razdaljine veslajući. Kad god sam mogao, koristio sam veslo, umesto motora. Ukratko - čestito veslo sa širokim zahvatom je nezamenljivo. Recimo, dva zaveslaja sa veslom upola manje površine bi, po nekoj logici, trebala da imaju isti efekat kao jedan sa velikim. Kad, međutim, šipak - efektivo, veći deo vode zahvaćene užim veslom sklizne sa strane. Rezultat je - više rada, manje efekta. Kada sam došao do tog zaključka, zvučnici mi nisu bili ni na kraj pameti, kasnije sam povezao te stvari. Elem, ja bih radije stavio po četiri petnaestice, ili, makar dvanestice. :crazyrocker:PS: Sada vidim da si napisao da su ovi rezani na 150Hz. Može se naći i velikih drajvera koji dobro sviraju i malo iznad 100Hz. Ili, da napraviš jedno-ipo sistemski sub.

ocigledno da ste i ti i beat upuceniji,

Mene izuzmi. Svojevremeno sam se odlučio za tractrix, da nije tako komplikovana izrada, već bih imao informacije i savete iz prakse... Sada ne znam ni ja, da li da krenem da se bakćem i sa tim.Moj generalni utisak da fenomen em nije potpuno ispitan, em je nabačeno dosta magle - a kako bi i moglo bez nje?Evo na Zenovom linku ima dosta priče baš o dugogodišnjem iskustvu sa različitim hornama. Svaki tip ima mane i prednosti...

Tractrix formula je nesto drugacije od klasicnih horninije moguce izvesti X u analitickom oblikui jedino se i moze zeljena vrednost duzine ostvariti digitalnim putemmoze i rucno bez kompjuteraali ako se napravi for petlja sa dovoljno malim korakomlako se odredi pomocu racunaraMath cad je zgodan program za to....Obratiti paznju kod tractrix formule figurira hiperbolicni Sin i Cos HSin i HCosGooglesto je veoma razlicito od obicnog sinusa i cosinusa...

Ovo je neka izvedena formula sa kojom se barata, svojevremeno sam kontrolisao rezultate, slažu se sa primerima:HornCalc is based on this formula:x = a * ln((a + sqrt(a^2 - r^2)) / r) - sqrt(a^2 - r^2)where;x is the distance from the mouth of the horn,a is the radius at the mouth, andr is the radius at distance x from the mouth.Naravno, do rezultata dolazim velikim brojem ponavljanja proračuna - za to služe računari. Zanima me još jedna "sitnica". Koliko sam razumeo, svugde se za Fo uzima tačka preseka (-3dB), što mi je malo čudno - kao da ono što je još malo ispod nije zanimljivo? I to treba "proterati" kroz hornu.

kod svih sistema sa hornom karkteristicno je da diametar za montazu zvucnikanije isti kao i jedan od osnovnih parametara, povrsina grla horne Stpovrsina grla horne je uvek manjaA izracunava se na osnovu parametara zvucnika, Fo horne, i zapremina komora takodje itd itd....

To je i meni najzanimljivije pitanje - zašto je površina grla horne manja? Kada može biti ista.Zanima me, ne samo iz puke radoznalosti.Kao što sam ranije napomenuo, napisao sam pre nekog vremena program za proračun tractrix horne. Koji radi drugačije nego oni na koje sam naišao na netu.Ti programi rade ovako: Kaže - unesi prečnik usta i cut off frekvenciju. Onda ja uzmem primer nekog srednjetonca, pa unesem prečnik 9cm, Fo=1000. On onda fiksira obim horne na osnovu date frekvencije, izbaci izračunate vrednosti za profil, i obavesti me da nisam dao dobre parametre, horna je prekratka! Ispada da ja treba da računam vrednosti koje će njega zadovoljiti. E sad - to jeste horna dimenzionisana prema zadatoj cut off frekvenciji, ali me tera da smanjujem grlo horne dok ne zadovoljim dužinu. Što automatski povlači neophodnost upotrebe prednje komore.Moj program radi ovako: Za zadatu vrednost Fo izračuna četvrtinu talasne dužine (minimalna dužina horne). Onda izračuna obim usta horne, ako on nije dovoljan, produži hornu do odgovarajućih dimenzija. I onda izračuna radijuse po segmentima. Opciono, može da dimenzioniše hornu da zadovolji odnos grlo:usta=1:5Na ovaj način, horna je obično predimenzionirana (Fo je niži od zadate vrednosti), ali ispunjava najvažnije kriterijume: montiram je na drajver koji imam, ne treba mi prednja komora, nemam probleme sa fazom koje spominješ... Verovatno je mana ovog postupka što se uskraćuje na gornjem frekventnom opsegu, ali ako mi je potrebna za ograničen opseg (a jeste), mislim da je OK.

...horn sys obuhvata ne samo hornuvec i komoru ispred i komoru iza drivera(kod kompresionih horni te komore vec postoje...)

Nisam nigde naišao na suvislo objašnjenje uloge prednje komore. Otuda imam o tome samo mišljenje, ali je to više pitanje nego konstatacija:Prednja komora je izvor dodatnih distorzija (o tome sam negde i čitao neke napomene). Da li je korist od njih samo ta - da se može "nataći" horna sa manjim grlom, samim tim je i cela horna manja?U čemu je problem da se obim horne poklapa sa obimom drajvera, pa on ne mora da se muči da "ugura" zvuk u nju?

beat, u proracune horni jos nisam zasao, a nisam siguran da li to zelim..elem, mozda nisam bio jasan sta je on uradio: originalne mere, dakle one za citavu hornu sa grlom 2" je uneo u Auto cad, izradio tu hornu, da bi mu zatim palo na pamet da uzme citav, sklopljen objekat, iscrtan u cad-u i da ga umanji za 1/4 i onda za isti dobije tacne, precizne mere..obe velicine horne je izradio na cnc-u, tako da bi se tek merenjem videlo sta se dobilo.. nisam ni od koga uspeo da dobijem ikakav siguran odgovor..rezna bi sigurno bila veca za umanjenu verziju..za ostalo pojma nemam..

Pa razumeo sam šta je uradio... Da je konusna, još i da prihvatim. Ja sam pre dve - tri godine napravio programče za kalkulisanje tractrix profila, siguran sam da ne postoje dve horne sa iole drugačijim parametrima, a da se iz jedne može dobiti druga, uspostavljanjem neke proporcije. Gotovo je izvesno tako i sa drugim, eksponencijalnim profilima - a ova drvena je takva nekakva.

Slicna situacija ovoj odvijala se nedavno, kada sam ulovio tipa koji je napravio hornu za 1.5" grlo, prostim scaliranjem originalne velicine namenjene za 2" kompresione...

Meni je ovo krajnje sumnjiv postupak. Kakva god da je formula za proračun te horne, gotovo sam siguran da ne dozvoljava takvo poigravanje. Ako ništa drugo, rezna frekvencija određuje dužinu horne, obim usta. Ako se ona ne menja, a ti promeniš ceo profil na taj način...?

Nešto sa čini mi se sličnim ili čak istim drajverima: http://www.humblehomemadehifi.com/Humble_Statement.html

Srednjetonac je taj, ali ovi basovi su od 22cm. Ranije nisu pravili veće membrane, nego za 7" drajvere, tek od pre jedno godinu dana imaju i 10". Koji koštaju nekih $1200 po komadu. Evo jedna lepa galerija zvučnika. sa accuton drajverima, i sasvim prihvatljivim cenama. http://www.audiofederation.com/dealership/prices/marten/index.htm

Izorganizovacemo posetu. Ovog puta dolazimo sigurno najavljeni

Ne brini, napravio sam nešto reda... Mada, planiram ovih dana jedan (možda i dva) DIY ormančić za ploče, koje su sada po ormanima i fiokama, gde zauzimaju mesto, a po sobi je krš nekih stvarčica koje nemam gde da sklonim.

Meni se svidja kako izgleda ! Voleo bih da cujem kako ovo svira, jer znam da je i kao mono razbijalo...Hteo bih da pohvalim beatgoeson-a kao izuzetnog domacina. Uvek cu pamtiti trenutke uz hajneken i dobar zvuk

Nehotice si tačno napisao - ono je razbijalo, a ovo svira. Zvao sam te ja još ranije. Dođite u istom sastavu.

(preporuka mu je 80 -3000,3200 max

Ovo za C²90-T6 nešto nisi dobro gledao. Odnosno, gledao si neki drugi drajver.

U aktuelnom datasheet-u je, zaista, cela kriva pomerena malo u levo, u odnosu na ono čime sam ja baratao. E sad - da li je u pitanju isti drajver, ili su olabavili neki šraf na njemu? :sarcastic_hand:Ovo su podaci od pre tri godine...http://www.clofis.nl/nl/thiel/C90-T6.pdfI najnoviji:http://www.accuton.de/media/datasheet/Datasheet%20C173-6-090.pdfU svakom slučaju, dobro da si mi obratio pažnju - kada stigne novi ribon, probaću da sečem i malo niže. Mada, probao sam više varijanti i sa ovim malim, razlike u zvuku su gotovo neprimetne.

Strašno zanimljiv koncept! Imamo filozofiju o SET-u i jednom visokoosjetljivom driveru po kanalu i ovaj pristup kao suprotnost. Vjerujem da oba pristupa imaju svoje prednosti. Meni se sviđa sistem iako ću vjerojatno krenuti suprotno! Što se tiće estetike - šta ste napali čovjeka? Prijatelju, kad vidim tvoj set-up spreman sam se odreći svog nicka na forumu u tvoju korist - ovo je pravi ZERO WAF Audio!

Hvala na podršci! Ako budem pobedio na takmičenju za najružniji sistem, pokloniću ti nagradu, pod uslovom da promeniš pristup. Ima jedan jako dobar razlog za pravljenje složenih sistema, kako ja to vidim: FR je "malo" problematičan sa niskim i visokim, ali je sjajan u sredini! Može se poterati set-om!Višestazni aktivni sistem nema problema sa niskim i visokim. Kvalitetan specijalizovani srednjetonac je u sredini sjajniji od FR . srednji i visoki se takođe mogu poterati set-om (ako se tako napravi). A i bez set-a bolje svira.

Odlicne kutije...U tom pravcu,ali sa manjim apetitom i sam razmisljam.Da li su i ona dva bela basa za nize frekv. isto neodimijum? I ovo mi nije bas jasno-T 6 -90 si rezao na 3500 (preporuka mu je 80 -3000,3200 max ),a isto tako mali ribon tesko da dobaci do 3000...Zato pravilno razmisljas o velikom,on ide mnogo nize,i lakse se uparuje sa "okastim"Akutonom,jedino ima vise dB.Izabrao si najtezi put-nove kutije,sa vrhunskim drajverima bez originalne seme...Verovatno je bilo najteze i najsporije "naci"pravi bas,odraditi pravo dampiranje, ako mozes par reci,i sam se mucim sa 30w54 .Naravno,i sam kazem,slusa se zvuk a ne lepota...Ako moze oba,super,ako ne,ovo drugo moze i da saceka.Pozdrav

Za te basove nigde ne piše kakav je magnet, pretpostavljam da nije neodimijum, valda bi onda pisalo? U svakom slučaju, to je bio jedini model koji mi je odgovarao, pa me nisu zanimali detalji.Ovo za C²90-T6 nešto nisi dobro gledao. Odnosno, gledao si neki drugi drajver. Ovo je klasični srednjetonac, negde na 140Hz pada kao kamen. Znači, nema šanse na 80. A od gore, tek na 7k počinje značajniji pad:http://www.clofis.nl/nl/thiel/C90-T6.pdfZa mali ribon je Aca napisao 2k-100k. Ispod 2k krivulja jako blago pada, ali je, verovatno, u pitanju "autoritet" kojim on može da svira i te frekvencije. Dakle, srednjetonac bez problema, a ribon za nijansu nategnuto, ali, mislim, takođe bez problema. No, ionako stiže novi, Aca kaže da se može seći i ispod 3.5k, ali će, verovatno, ostati ta tačka.

Vrlo neobičan sistem, a sam princip rada bi teoretski trebao da omogući dobre performanse. Koliko si uspeo u tome, nije moguće proceniti po fotografijama, ali mora da tu ima nešto.Keramičke Accuton drajvere sam slušao u dosta ozbljnih zvučnih kutija: Progressiv Audio (Transformer), Ayon (GosHawk),Gemme Audio (Katana), Metal Sound Design (Planet), DS Audio, Surrountec (Monolog HE), a možda i još neke, samo ko će se setiti svega. Svaki put sam konstatovao da zvučne kutije sa keramičkim drajverima sviraju izuzetno precizno ina neki način karakteristično, toliko da sam već uobrazio kako bih mogao na slepo da prepoznam zvuk ovih drajvera. U svakom slučaju, taj njihov zvuk mi se dopada i verujem da si uspeo da iskoristiš potencijal kojim raspolažu. Ipak, nije mi samo jasno zašto uz tako dobre drajvere nisi odabrao i kvalitetniji materijal za kutije, a o završnoj obradi i estetskoj formi bolje i da ne komentarišem.

Možda je za keramiku karakteristično to - što nema ništa karakteristično? Što kaže proizvođač , "praktično bez izobličenja".Baš bih voleo da ovo čuje i neko ko je slušao zvučnike ZA koje ja nikad nisam čuo. Za čamovinu imam posebno objašnjenje, možda ima u njemu nečega. Osim gluposti. Materijal je važan, naravno, kod nižih frekvencija. Ako si gledao na drugoj temi kako su napravljene kutije, video si da je ovo rađeno po ugledu na Nautilus - "kutija" je zavojnica u obliku slova "S", stavljena u sanduk s peskom. Ja sam sebi umislio da je dobro da kutija "radi", jer tako apsorbuje dobar deo mehaničke energije talasa (osim što se još jedan deo (samo)neutrališe oblikom kutije) . A to "sviranje" kutije od čamovine se dalje neutrališe zamašnom količinom peska, preprekom od lima, opet pesak, i još jedna čamovina. Da je u pitanju krut materijal (recimo hi-tech kompozitni), on "spolja" ne bi svirao (kao ni moj) , ali bi energija ostala zarobljena u njima. Navodno, kod viših vrekvencija, ta se energija kod Nautilusa pokupi i sprovede onim metalnim produžecima gde se pretvara u toplotu... Malo sam skeptičan po tom pitanju.

bez zagledanja preko tuđeg ramena u tuđ buđelar, NHF, tamo gde ima novaca za SET, i za nove RAAL, imam utisak, da je kontaktiranje Save Velikinca ili sličnog čoveka vičnog audio-stolariji sa kojom bi se obukao /obložio/ ovako spektakularan zvučnik u ruho dostojno Wilson Audio WAMM više nedostatak volje za istim postupkom neko nešto drugo. No, ako smatraš da je treba birati između lepog zvuka i lepog izgleda, onda poštujem tvoj izbor. A ako želiš oba, onda, ko zna koji je krajnji limit?

Nedavno sam sreo jednog drugara koji se zainteresovao da čuje ovo, a sam se ponudio da dovede Savu, sa kojim je, izgleda, dobar. Tu bih čuo mišljenje iz prve ruke. Malo sam skeptičan, bilo bi tu puno posla, a ne može se izneti odavde. Inače, zvuk mi je zaista bio iznad svega.Što se novaca tiče, nagrebe se nešto - ipak ova avantura traje već dosta vremena, ali nije da nemam i drugih načina da ih upotrebim.

Ево и овде један... WOW. Једно питање - како се на скретници може подесити једино резне фрекфенције low/mid и mid/high, како можеш лимитирати mid-bass-ове на доњу границу од 100Hz у опсегу 100Hz - 280Hz?Или је то њихов природни roll-off?

Na midbasovima imam prirodni roll-off, počev od nekih 90-100Hz. Kako god postavim filter (mogu i da ga isključim) na sub-u, sub-ekvilajzer mi proračuna idealan, ravan odziv, koliko je to u njegovim mogućnostima. Čak poravnava odziv i u zoni gde se sub već značajno utišao. Tako se ovaj uređaj pokazuje višestruko korisnim.

koncepcijski veoma interesantno i ne sumnjam da je i zvučno besprekorno, ali estetski momenat ne bih komentarisao

Ovim je sve rečeno, tačno je i slažem se. Čak mi nezgodno da razuveravam ljude kojima je ovo estetski OK. S druge strane, trebalo bi uložiti mnogo stolarsko - mehaničarskog truda (i znanja) da sve ovo izgleda šik.Opet, nije da se ne uklapa u ambijent. Pomišljam da nabacim neke lance, da vise...

Lepo :)Nadam se da si zadovoljan kako sada sviri, uz već najavljena doterivanja...

Zadovoljan, jer već svira mnogo bolje nego što sam mogao da zamislim.Osim zamene visokotonca, moguće su sledeće izmene:1. Ako bude nešto od DIY aktivne skretnice. 2. U startu je bila ideja da na srednjim i visokim bude SET, u tom smislu sam već bio kontaktirao gospodina Tatića. U međuvremenu se ovo moje malo zakomplikovalo, odužilo, uz "malo" veća finansijska zahvatanja nego što sam planirao. Mada, naravno, to nije ništa neočekivano ni neobično.S druge strane, bilo je da sam na poziciji srednjetonca zamenio Quada sa F5. Pojačala koja se u full sistemu značajno razlikuju po karakteru zvuka, osim primetne razlike u brzini, nisu pokazala bitne razlike u opštem utisku. Mislim - ne bi me mnogo potreslo, ako bih morao da vratim Quada. Čak mi je Quad na poziciji visokih zvučao lepše nego F5. Možda je bio trenutni hir, ili nedovoljno testiranja?Elem, pitam se da li bi ulaganje (ne baš male) love u setove bilo zvučno opravdano? To bih ustanovio probom - ali, bilo bi najbolje sa dva odjednom, a to je teško izvesti. G. Tatić je, inače, jedan fini čovek, verujem da bi i to uradio, ali dovlačiti čoveka, pa reći - ne odgovara mi, odustajem... 3. Takođe je, u početku, postojala ideja da na srednjetonac nataknem front hornu. Zapravo, ona (ideja) postoji i na kraju. S tim, da se sistem promenio od tog početnog perioda, pa se i ideja proširila na pojas mid-basova. Pa ako i to uspe, ko zna, možda i na... Ali, ne - hornu od 20Hz sigurno neću napraviti, a šteta je lišiti se tog ugođaja. Kada stavim "Touch" od Yello, drma k'o u Japanu (da proste Japanci na neumesnom poređenju).