BokiTokiVoki

97 dB u data sheet-u proizvođača i nije nešto kada se sve to namontira. Realno, mereni na beskonačnoj tabli su max. 95-96 dB, proizvođači često bar malo dodaju, kada se montiraju, pa odseku sa skretnicom to izađe jedno 93-94 dB, i kada se lepo ponište prednji i zadnji talas zbog odsustva kutije, količinski 13-14 dB, na kraju imamo oko 80 dB. Rekoh, i nije baš nešto. Možda bude 3-4 dB više zbog room-gain-a kada se smeste bliže zidovima.OB, ako se hoće i na basu jednostavno nije za male prostorije. Ili se ide na varijantu sa tablom širokom 2-2,5 m (zbog niskih frekvencija) recimo kao kod Nelsona, ili se dopušta poništavanje talasa, pa se ide na po dve jedinice po kanalu, duuugačkog hoda, u W ili H frame, i full aktiva sa power modulom od 0,5-1,5 kW, ako što se može videti na Linkwitz sajtu.U konkretnom slučaju o kome je tema, moja je preporuka da se ide na bass-reflex ili kompresiju sa 15" jedinicom efikasnosti malo veće od prvobitno ciljane, jer decibeli na niskim frekvencijama odlete samo tako, i uvek ih fali. Znači nominalno 96-97 dB jedinica, ciljati -3 dB na oko 45-50 Hz sa stmim padom ispod toga. Svi ovi podaci nameću kao verovatnije rešenje bass-reflex. Malo ću pretresti Eminence program, pa kasnije predložiti odgovarajuću jedinicu. Ako neko zna šta se kod nas jednostavno, brzo i povoljno može nabaviti od drugih proizvođača, neka okači linkove, pa može i to da se pretrese.

napomena: Neodijum nije baš tako jeftin element. Koristi se u nekom procentu u leguri ili mešavini, nisam siguran. Zato su jeftine jedinice sa neodijum magnetom vrlo sumnjive. Poznato je da se kod loših/jeftinih visokotonaca posle relativno kratkog vremena magneti razmagnetišu.Dnevnikov dodatak: taj SAL je deklarisan na 92 dB.

Jel' može ovaj? Monacor DT-25N

Onda ti nisi dobro razumeo....šta da se radi.... ""Looking at these results, it must be questioned whether the ragged and uncontrolled top two octaves are worth the benefits of the lower crossover point. For passive crossover systems, I say no. I could potentially see a benefit using one of these with a DEQX however, but those are pricey and uncommon, and they don't necessarily solve response problems on multiple axes. I believe the Parts Express waveguides are a little too deep and narrow for the usage described here. They begin to show some of the response and energy storage problems common with horn systems. In summary, The only gain seen here with the PE waveguide is with a slightly lower crossover point, while we loose some of the positive gains of the smaller MCM version."" To je zaključak, koji se ne razlikuje mnogo od onoga što sam ja pretohno napisao kada su u pitanju horne na kalotne jedinice, i koje imaju energy storage problem. Harmonička izobličenja na nižim frekvencijama jesu niža, ali to treba razdvojiti od mehaničkih limita same jedinice, a činjenica je da je hod duži na nižim frekvencijama, pa se može zapasti u problem ako se mehanički preoptereti, čitaj provuče prejak signal kroz njih. Merenja se rade sa relativno slabim signalom. Imamo i priličnu usmerenost zvuka, pa će kućni zvučnici neobično i previše drugačije zvučati u zavisnosti od toga gde smo u prostoriji, a to je po meni mana. Muziku ne slušamo samo prikovani za jednu tačku.

Kada je konkretan slučaj u pitanju, o kome je tema, nije lako odlučiti šta primeniti, jer i bez horne i sa hornom se imaju i prednosti i nedostaci.Sa hornom se može poravnati odziv prema nižim frekvencijama. To je prednost. Mana je što sa jednim 30W54 treba prigušiti D-54 jedno 8 dB što je straobalno mnogo, i sigurno utiče negativno na zvuk preko otpornika u skretnici koji rasipaju 70% signala. Druga nepogodnost bi mogla biti mehanička. A to je pitanje koliko nisko realno može ići D-54 na većim nivoima snage (glasnoće) ako ga se ostavi da svira nisko as los s 500 Hz. Skoro sam siguran da nije predviđen da svira tako nisko, pa može doći do mehaničkih oštećenja. A morala bi da se dodaju korekciona kola u skretnicu za peglanje impedance na rezonantnoj freq.Ali, ako ne može da svira tako nisko, već npr. do nekih 1000 ili eto 800 Hz, a ispod 800 Hz ga treba oštrije odrezati, onda se poravnanje područja 800-1500 Hz može postići odgovarajućim izborom elemenata u skretnici koji "podignu" jednu "grbu" imeđu 1-1,5 kHz, pa onda naglije obore odziv ispod 800 Hz.

Baš to i napisah u prethodnom postu, preteče me u nekoliko sekundi.

Samo sa nekim srednjetonskim jedinicama Edgarova horna radi dobro. Jedinice koje imaju višu efikasnost imaju jak magnet, niži Qts i veću krutost centratora, pa im je odziv prema nižim frekvencijama u padu. Takav oblik freq. odziva savršeno odgovara ovakvim hornama, gde se u zbiru sa odzivom horne dobije "ekstenzija" prema nižim frekvencijama u smislu ravnije odziva tj. povišene efikasnosti na nižim frekvencijama koje jedinica treba da pokriva. Evo linka za Dynaudio D-54 gde se vidi da je efikasnost 96 dB na području 1,5-6 kHz, ali da ispod 1,5 kHz imamo konstantni pad odziva. Sa ovakvom hornom se na području 500-1500 Hz povećava efikasnost i tako "poravnava" freq. odziv od 1,5 kHz naniže prema 500 Hz, na nivou efikasnosti 96 dB kao što je i gornji deo odziva. Dynaudio archive

Edgar's Midrange Horn OK, shvatio sam da je Edgar od '80-tih zaluđenik za horne.

Nisam krenuo da opletem po hornama, već "nakačinjanju" trube na dedicated kalotni srednjetonac.nadam se da će neko još nešto napisati, osim: mrzi me dalje....

Ne bi trebalo da se doda druga bas jedinica, već druga, treća i četvrta. :buehehe:Dodavanje horne radi poboljšanja zvuka je po meni u rangu sa dodavanje uređaja, tzv. "cevnog uprirodnjivača zvuka" između CD playera i pretpojačala. Po sistemu "no electronics like no electronics", tako i kod zvučnika zvuk je takav kakav je najbolji mogući kada imamo direktnu disperziju sa kalote u prostor. Ako se doda truba, unutar nje zvuk ili promena pritiska je veća ka zidovima, i ona sama jednostavno mora bar nešto malo da doda u zvuku. Pozitivno sigurno ne. Ako se nekome čini da je bolje, to je zato što je glasnije, i to samo na delu opsega, pošto horna ima svoj odziv, koji više podiže efikasnost prema nižim frekvencijama, dok prema višima podiže eff. zbog oblika (suženje disperzije) ali i guši zbog toga što je energija talasa na višim frekvencijama manja, pa se talas jadan pogubi dok izađe.Naravno, neka se svako oseća slobodnim da napiše objašnjenje kako to horna na visokim frekvencijama poboljšava zvuk, jer se ja nisam dosetio kako. Možda ima nečega što mi nije palo na pamet.

Čemu uopšte služi da se postigne nešto viša efikasnost srednjetonca i visokotonca u pasivnoj trosistemskoj kutiji?

Pa, jeste tako nekako. Soba je mala. Ali, moglo bi da se proba sa kompresijom u nešto manjoj kutiji. 30w54 u 55-58 L netto, solidno dampirano unutra. Tako bi Fc bilo oko 52 Hz. Na toj freq. je oko -5 dB off, tj. roll-off od kompresije kreće od oko 85-90 Hz,. -3 dB je na oko 68 Hz. Sa room gainom koji bi dodao koji dB u donje područje, možda bi se i popeglalo nekako. Naravno, roll-off kod kompresije nije tako strm, pa odziv ispod 50 Hz može da pravi probleme u tako maloj sobi.

Nisam skoro nabavljao Monacor. ITC je po tom pitanju poslednjih godina krajnje neozbiljan, nažalost.Preostaje jedino da ja otvorim radnju za prodaju svih tih lepih zvučnih jedinica koje možemo videti na europe-audio. :wave:Monacor skoro da nema dobrih mid-basova od 17 cm koji bi odgovarali (karakteristikama) za kompresiju. Jedino da praviš trosistemac, gde bi bass bio SPH-212 koji jeste 8" bass za kompresiju. Možda bi mogao nekako da se "rastegne" za dvosistemac. link: Monacor SPH-212Razvoj nekog projekta nije baš tako linearan, po sistemu: proračuna se kutija, pa rezna frekvencija i vrednosti elemenata za skretnicu i -vozi. Malo je to komplikovanije, i treba raznih proba, po mogućnosti merenja, itd.Jesi li i dalje siguran da bi pravio zvučnike? Ima tu problema i sa nabavkom jedinica i drugih delova, razvojem projekta, itd.

A ko si ti?

1. Mnogo to bre košta za takve nestručne probe. (mehanički ćeš ga ubiješ ki zecova)2. Pogledati pod 1. :lol:3. lože se ljudi na svašta. taj pipak im je kao produžetak polnog organa...a i neki se lože kada se nečemu zalepi visoka cena da to i jeste naj i da vredi toliko. Toliko veruju u to da će sebe i ubediti da najbolje svira, jer najviše košta. Česta pojava među tzv. "Audiofilima" :lol:hint: Zaph-ov Tweeter_mishmash

Pa, sad, teško će 9800 da se rastegne do 1,5 kHz. :sarcastic_hand:Bolje bi bilo 9900, pa da im se realni akustički odzivi "nađu" oko 2 kHz ili mrvu iznad.

Ranije se Monacor nabavljao preko ITC-a. Mislim da je sada tako. Jedino ne znam koliko su brzi i efikasni, tj. spori i neefikasni sa nabavkom. Postoje razlozi zašto sam preporučio baš te jedinice, a ne 8", i zašto određenje efikasnosti i određene F3 (-3 dB) freq.

I po tvojoj slobodnoj proceni, da li mora "gore" da se "pipne", makar sa nekim induktivitetom, ili može to bez ičega?Do koje (gornje) frekvencije može sasvim lepo da svira ta čuvena Scan-Speak jedinica? Gde kreće off-axis pad odziva?P.S. Pile, ti da se ne javljaš.

Koji treći (bolji) drajver?

Ne znam šta bi ti, ali ja bih morao da "udesim" taj pik od +13 dB na 4,8 kHz?

Koju od ove dve jedinice bi ti izabrao za neki dvosistemac?

Mid-bass drajveri koji imaju podnošljiv freq. odziv na svom gornjem kraju (srednjetonsko područje) uglavnom su poprilično izdampirani, što rezultuje niskim Qms faktorom i slabijom detaljnosti na tom području.Oni koji imaju viši Qms, kvalitetnije srednje i gornje srenjetonsko područje "boluju" od skoka u freq. karakteristici pre nego što im krene tzv. roll-off, pa pod obavezno to treba upeglati nekako.Čak i kod ovih jedinica koje su vrlo udampirane i sa niskim Qms, najčešće nekako moraju makar "pipnuti" na gornjem delu opsega, da bi ukupni odziv ličio na nešto.U konkretnom slučaju, ti lepo uradi električna i akustička merenja tog KEF mid-basa, pa jedino tako može da se nešto suvislo prokomentariše. Male su šanse da je ta solucija sa samo jednim kondenzatorom na visokotoncu i najbolja...

Ostadoh dužan Seas mid-basove:U18RNX/P (H1571-08)CA18RNX (H1215-08)

:JC_moon:tzv. socijalna inteligencija mi je blizu 0 (nula) tako da me lako "isprovociraš" da ipak napišem neku preporuku.U prostoriji te veličine bi za dvosistemac bila sasvim OK kombinacija nekog 17 cm mid-basa u bass-reflex-u tjunirano na oko 50-55 Hz, efikasnosti 87-88 dB i kalotni (25 mm) visokotonac. Sa tim budžetom, ja bih kutije radio sa:1. mid-bass Monacor SPH-170C2. visokotonac DT-252Ko misli da Monacor nije dostojan, a ja mislim da je i te kako konkurentan u klasi cene, malo ću da prodžaram jedinice od Seas-a. U svakom slučaju Prestige serija, visokotonac 27TBFC/G (H1212) a mid-bass će gi zvirnem, pa javim.

Neće baš da bidne, inače bi sve skretnice bile od 1 kondenzatora.