BokiTokiVoki

Ma, nabije ga Accuton samo tako. P.S. Samo da se podsetimo nekih proizvođača jedinica koji prave i bolje (i skuplje) jedinice od Scan-Speak. Oni su samo poznatiji, ne znam zbog čega. Accuton, ATC, Audio Technology, Lother, RAAL, Magico (jedinice u tim zvučnicima, valjda nekadašnji Gorlich),.... Dodajte još ponekog, ako sam zaboravio...

Ti mi organizuj šverc iz europe-audio, a ja ću da napravim kutije sa 17 cm iz te serije. .....kada skupim 1100 € za jedinice.

Al naspram Ti ne može da bude bolji zbog materijala. Titanijum je jednostavno bolji za tu namenu zbog veće krutosti u odnosu na masu. Bolja može biti celokupna jedinica, sa svim svojim karakteristikama.Kod te jedinice je relativno labavo vešanje u odnosu na druge takve jedinice visoke efikasnosti, ali u apsolutnim razmerama nije baš labavo. Cms=0,43 mm/N. Membrana jeste relativno lagana za tu veličinu jedinice, Mms=72 g a za površinu membrane Sd=825 cm2. Rezonantna jeste relazivno niska Fs=28,5 Hz, ali kada se uzme u obzir da je vrlo nizak Qts (0,20) to znači da bi u bass-reflexu tjuning, bar po računici trebao da bude Fb=55 Hz. Što i ne mora biti loše, jer naše prosečne sobe i "ne vole" predubok bas koji reprodukuju prilično "muljavo". Sa tako niskim Qts-om trebalo bi ići na Horn tip kutije, a to opet ne ispadne baš tako maleno.Eh, mal' da zaboravim, T/S parametri nađeni negde u bespućima net-a. Poslednjih 5 sam izračunao na osnovu toga što se ima.Model Number: 604-8K Xmax(inch) 0.15 (3,8 mm) Re (ohms) 6.40 Vd(cu. in.) 19.20 (314,63 cm3) Fs(Hz) 28.50 Vas(cu. ft.) 14.58 (412,85 L) Ref 4.30(%) Qts 0.20 Qms 7.50 Qes 0.21 (0,2055) Vid 0.24Sd = 825 cm2Cms = 0,4326 mm/NMms = 72 gBL = 20,0 N/ASPL = 98,5 dB/1W/1mSve u svemu, ko voli ovakve tipove jedinica i kutija, ovo vrlo lepo izgleda.link: Altec Units

zahvaljujem! Će gi ga probamo, ako moja pomenuta zamisao bude jednom finiširana.

Heh! Koliko sam kuckao u tim prethodnim postovima, i niko makar rečenicu da dobaci...na toliku muku. P.S. Rečenica MORA da bude vezana za temu. Nemojte da kačite sličice automobila.

Pa, tzv. 2.5 sistem. Jedna špulna odrezana sa npr. 6 dB/oct. niže, a druga "puštena" do susreta sa visokotoncem.To sigurno potpomogne opseg niskih frekvencija.

Ovo je dosta široko postavljeno. Može o svemu i svačemu da se piše, i sa teorijskog i sa praktičnog stanovišta. Pošto trenutno ne mogu pametno da smislim početak i neki startni pravac rasprave, da nabacam nešto, pa se možda razvije samo, ili se naknadno dosetim oko usmerenja i koncepcije.Kao što sam i u nekoj temi napisao, ima tu dobrih projekata sa Pro jedinicama. I za cenu kompletnog potrebnog materijala to može biti vrlo dobro. I ja imam među svim onim svojim papirima sa idejama nekih koje su sa Pro jedinicama, a za varijante kućnih dvosistemaca. Sa Pro jedinicama se ne može dobiti dubok bass iz male kutije, ali stvar je u tome što ne treba ni forsirati dubok bass za male i srednje prostorije, u kakvima većina san sluša muziku. Lako se izračuna do koje frekvencije prostorija može solidno reprodukovati zvuk, a ispod toga je bolje ni ne ići. Evo, recimo za 20 m2 je velika dijagonala oko 6,9 m što mu ga izađe talasna dužina za 50 Hz. Ne kažem da se niže frekvencije ne čuju, ali se više puta odbiju pre nego što se priguše, pa ima i poništavanja i superponiranja talasa i to bude mutno. Ja sam smišljao varijante dvosistemaca sa Pro jedinicama sa 10" mid-basom i standardnim kalotnim visokotoncem kao što je npr. Audax od 34 mm, eventualno u wave guide-u. Bass-reflex, manja kutija, tjuning na oko 55 Hz i to bi bilo ko bombona za prostorije 15-40 m2. Eff. oko 94dB. I to je relativno mala kutija, oko 32-35 litara netto. Problem kod nešto većih kutija sa većim Pro jedinicama je sam kontradiktornost da su veće efikasnosti, ali koja je postignuta sa dosta većom membranom. To neminovno vuče teži kretni sistem. Magnet mora da bude dosta veći sa većim force factorom (BL) a otpor namotaja je otprilike standardan kao i kod Hi-Fi jedinica. Ovakve fikasne jedinice u odnosu na manje Hi-Fi jedinice sa nižom efikasnosti imaju prilično kruto vešanje. Neminovno. Da sumiramo. Jeste veća efikasnost, i to značajno, ali je jedinica mnogo veća, masa kretnog sistema je veća i krutost je dosta veća. Formalno, za isti SPL j potrebno manje snage, ali je sigurno potrebna veća početna sila za savldavanje inercije takvog oscilatornog sistema sa takvim karakteristikama. A dosta veća sila znači i viš struje. I to je razlog zašto dosta Pro sistema jednostavno ne radi dobro sa cevnim pojačalima male snage, bez obzira na nominalno visoku efikasnost. Dalje, viskoka efikasnost neke velike Pro bass jedinice skoro obavezno podrazumeva i vrlo nisku vrednost Qes i Qts, što u praksi znači dosta veće električne gubitke na najnižim frekvencijama. Jednostavo je oblik freq. odziva više zakrivljen, tj. više "propada" prema nižim freq. nego što je to slučaj kod jedinica sa višim Qts-om. I imamo sada i drugu paradoksalnu stvar koja ne ide u prilog velikim Pro jedinicama kada su u pitanju najniže frekvencije, a to je da većim i većim (BL) povećavamo nominalnu efikasnost, ali ona se vrlo malo povećala na najnižim frekvencijama u odnosu na porast iste na srednjetonskom području, zbog nižeg Qts-a i pada odziva. Zato se za vrlo niske vrednosti Qts-a koriste skoro obavezno Horn varijante kutija radi povećanja iskorištenja na najnižim frekvencijama. A Horn kutija za bass od 12 ili 15" i nije baš za kuću. Digresija. Teorija. Na efikasnost jedinice utiču 4 glavna činioca: efektivna površina membrane (Sd), težina kretnog sistema (Mms), sila elektro-magnetnog mehanizma tj. force factor (BL) i termička otpornost zavojnice (Re). Da bi se uticalo na efikasnost neke jediice ili kada se razmatra, makar teorijski stanje na tu temu, uticati se može preko nekih od ovih faktora. Ali, treba imati u vidu da su svi oni sa još ponekim karakteristikama međusobno povezani, elektro-magnetnim i mehaničkim karakteristikama, i to je sve predstavljeno preko Thiel/Small parametara. Zbog njihove povezanosti, vrednosti im ne mogu tek tako biti proizvoljne, već utiču jedna na drugu, po sistemu: na jednu stranu pritisneš, a na drugu iskoči. Iz ovih, i još ponekih razloga, za nešto efikasnije zvučničke jedinice a za kutije za kućnu upotrebu, traga se za jedinicama kojima se do nešto više efikasnosti stiže na malo drugačiji način. Jedinica bi trebala da ima lakši kretni sistem, ne preveliku membranu, pa se efikanost dobija sa većim odnosom Sd/Mms umsto da se juri velika površina membrane i veliki (BL). Tako je jedna od rezultantskih varijanti Audio Note-ov AN-E koji koristi 20 cm jedinicu laganog kretnog sistema, i pri tome lako pokretljivog (labaviji kretni sistem, tj. veća vrednost Cms). Ipak, ta jedinica i AN-E zvučnici nisu baš toliko efikasni koliko ih AN reklamira, a od njihovih specifikacija od 94,5 dB, Sterephile je izmerio 89,5 dB. Ipak, to je za kućne prilike prilično dobro, i rekao bih sasvim dovoljno. Kada sam se dotakao tog načina povećanja efikasnosti za manje jedinice za Hi-Fi upotrebu, treba pomenuti i negativnu stranu, koja neminovno utiče na krajnji zvuk. Sa manjom masom kretnog sistema, teže je napraviti membranu koja je kruća. Manja masa oteževa pravljenje membrane koja se neće mnogo uvijati pri naglim udarima. Što su impulsi na nižim frekvencijama to je energija udara veća, pa je i uvijanje drastičnije. Na usporenim snimcima kod testiranja jedinica se vidi da ta uvijanja uopšte nisu mala, i to stvara nelinearna izobličenja i zamućenje zvuka. Dobra stvar u svemu, kada je kućna upotreba u pitanju, je ta da se sa zvučnicima više efikasnosti ne mora koristiti veća snaga, pa su i izvijanja membrane manja. .......VALJDA ĆE SE NASTAVITI.....

A sada najozbiljnije pitanje. Šta bi preporučio, možda baš to pomenuto pojačalce za zvučnike (trenuto su samo u mojoj glavi) koji nisu teški za pogon sa stanovišta jedinica, 3 kom. mid-basa od 13 cm sa labavim kretnim sistemom i visokotonac, ali bi im impedanca na području 100-200 Hz bila oko 2,31 Ohma sa malo uvrnute faze. Preko skretnice bi bilo u stvari oko 2,66 Ohma, a sa sve zvučničkim kabelima i unutrašnjim otporom tranzistorca se dogura (čak!) do oko 2,8-2,9 Ohma. iznad 250 Hz pa do 20 kHz ne bi bilo strašno, od 4-5 Ohma. :lol:Za njih ne bi trebala velika snaga, jer bi im efikasnost bila oko 91-91,5 dB/1W ili oko 95 dB/2,83V. I ne bi išli nešto mnogo duboko, -3 dB na 55 Hz. Samo da je pojačalce rock solid na vrlo niskoj impedanci, a da pri tome to ni malo ne utiče na njegov zvuk. Kao da radi sa opterećenjem od 4 ili 8 Ohma.

Kakva saradnja? Ovo kod mene su kutije koje je napravio Dayens pre nekoliko godina, i koje su promenile 3 vlasnika jer nisu bili zadovoljni zvukom. Završile su kod mene da uradim skretnicu sa kojom će svirati kako trebaju da sviraju kutije sa takvim jedinicama. Ne kažem da ne može uvek bar za mrvu bolje, to je takav sport. Ali, skretnica koju sam ja zatekao je fantastičan promašaj sa stanovišta koncepcije.P.S. Slobodno se provozaj. Toga tamo nema.

Je li dirao tvoj NS-10? Moj je ceo hteo da pretumba.

I ovako više ni ne koristim lift u zgradi, a na 7. sam spratu. Ne meremo da uđemo i ja i ego.

Pile ti je lepo objasnio. Nije to baš tako jednostavno da može sve odjednom da bude sračunato i definitivno, pa je tu i problem odgovornosti za krajnji ishod. Naročito je nezgodno ovako na daljinu.Najbolje je da naručiš ceo onaj komplet sa Usherom, i uradiš kutije po onom gotovom projektu. 110$ bass + 60$ visoki je baš povoljno za te jedinice a to je u rangu Scan-Speak. To je 340$ + transport + carina i PDV. Trebalo bi da izađe manje nego preko HiendFi. ili probaj da spustiš cenu, i naruči iz BG-a. Ja ću možda ovih dana da odem do radnje i da porazgovaram sa vlasnikom da se malo urazumi, i da da cenu za te jedinice koja je ravna ceni+troškovi kao da je naručeno iz USA. I mene interesuju te jedinice.

Priznaj da sam ih bar malo "prešišao" sa ovim "Dayens Studio monitorima" kojima sam uradio full novu skrenicu da bi to sviralo nekako. :lol:Hajde, nemoj da se stidiš, lepo napiši da sam ti odradio ceo posao oko proračuna kutije i skretnice. :cheers:P.S. Šalji mi one slikice sa mobilnog.

Ne bih se upuštao u ocene za određenu cenovnu kategoriju da li je bolje ići na Pro jedinice ili Hi-Fi, a za kućnu primenu. Ja sam više sklon Hi-Fi jedinicama za naše standardne sobe (12-30 m2), jer za tu primenu nije potrebna visoka efikasnost. Pro jedinice imaju svojih nedostataka. Vrlo je daleko od toga da su superiorne Hi-Fi jedinicama kada je kućni Hi-Fi u pitanju. Projekti sa Pro jedinicama za Hi-Fi zvučnike i te kako mogu da budu dobri. Ipak, treba pažljivo osmisliti koncepciju, i pažljivo izabrati Pro jedinice za Hi-Fi namenu. Većina nisu za to, po meni.Ako hoćeš, možeš da otvoriš posebnu temu o tome. Upoređivanje prednosti i nedostataka kod Pro i Hi-Fi jedinica i primena za kućnu Hi-Fi upotrebu.

Rekoh već pre, ima mnogo koncepcija, a na krajnji zvuk utiče mnogo faktora. Svaka koncepcija ima svoje prednosti i nedostatke. Nijedna nije savršena. Na kraju, kvalitet zvuka najviše zavisi od kvaliteta realizacije neke koncepcije. To gore je samo jedna o varijanti za trosistemce, i objašnjenje jedne od prednosti te koncepcije.2 kHz, ili 1.8 Hz ili i manje za reznu frekvenciju najviše ima smisla kod dvosistemaca, jer mid-bass mora da se maximalno "rastegne" prema višim freq., dok visokotonac mora maximalno da se "rastegne" prema nižim freq.

Naravno da tu ima više toga. Ja sam malo pojednostavio. Poznato je (valjda) da za određeni deo opsega bolje svira jedinica određene veličine +/-. Ne može 25 mm kalotna jedinica da svira basove, niti 30 cm jedinica da svira 10 kHz, bar ne dobro. Jedni od najboljih zvučnika na svetu ikada su bili Apogee, oni najveći, koji su celi opseg pokrivali sa velikim ribbonom. Lagana velika membrana koja radi po mnogo boljem mehaničkom sistemu nego klasične konusne jedinice, tj. nema većine mehaničkih delova, pa nema šta da je sputava.A kada se radi sa konusnim jedinicama, po pre pomenuom principu, idealno bi bilo da ima praktično beskonačno mnogo jedinica. Ili barem "mnogo". Tu onda dolaze do izražaja negativne strane u praksi, a to je prekomplikovana skretnica koja unosi mnogo više negativnosti u zvuk, nego što imamo pozitivnih strana sa velikim brojem jedinica. Tako se dolazi do nekog odnosa "pokrivenosti" celog opsega i manjeg negativnog upliva skretnice, pa imamo (najčešće): dvosistemce, trosistemce i ponekad četvorosistemce.Naravno, 5" konusni Accuton će ipak bolje odsvirati područje 1-3 kHz, nego neki jeftini kalotni srednjetonac o 2 ili 3". Na celu stvar utiču i mnoge druge stvari od kojih se mnoge ne vide u data sheet, kao što je kvalitet i krutost membrane, kvalitet "motornog mehanizma" što podrazumeva: voice-coil, namotaje, magnet, zadnji centrator, a onda i ostale mehaničke i elektro-magnetne karakteristike. Ali, da li će recimo područje 8-20 kHz bolje i lepše "odraditi" Seas 22 Ti visokotonac od 40 € ili Scan-Speak 9900 koji je 200 €? To je već za raspravu, ili još bolje (slušno) probanje a i merenje.Tvoje konkretno pitanje. Dvosistemac sa 6-7" mid-basom nikada ne može da odsvira tako dobar duboki bass kao trosistemac sa dobrom i velikom jedinicom, i naravno da je to sve dobro implementirano u projekat. Može ko šta hoće da zamišlja, sanja i teoretiše - ne može. Mala jedinica mora za nisku frekvenciju da se mnogo duže "prošeta" nego velika. Za isti SPL na istoj frekvenciji pri kome se 15" bass (840 cm2) pomeri npr. 3 mm, 8" bassu (210 cm2) treba hod od 12 mm. Auch! Ako se pomereni vazduh zamisli kao cilindar površine osnove membrane a visine kao što je pomeraj, onda mala jedinica "pravi" cilindar pomerenog vazduha manje površine osnove a veće dužine, dok je kod velike jedinice taj "front" koji je osnova pomenutog cilindra mnogo veći, pa ga bolje i čujemo i osetimo. Naravno, u praksi to nije cilindar, već imamo rasipanje, tj disperziju u svim pravcima, ali tj "front" je kod velike jedinice mnogo bolji. Treba uzeti u obzir da se kod malih jedinica i tolikih hodova membrana mnogo više uvija. Ne znam da li je neko gledao usporeni snimak pri udarima na niskim frekvencijama. To je strašno koliko se uvija. Zatim je tu i motorni mehanizam koji ima, osim pomeranja, i ulogu zaustavljanja jedinica nakon odsviranog signala. "Produženo" kretanje, tj. mogućnost ili nemogućnost brzog zaustavljanja nakon završetka signala je na strani veće jedinice. Naravno i kvalitet celog sistema igra ulogu. Produženi hod daje zamuljan zvuk. To se lepo vidi na merenjima impulsnog odziva jedinice na nekoj fekvenciji, i nakon signala oblik krive koji pokazuje šta se dalje dešava sa tim impulsom provučenim kroz jedinicu, a u funkciji vremena.

Ja nigde nisam pominjao konkretnu grupnu nabavku. Ne mogu da odgovaram šta drugi pišu. Ako je takvih postova previše, splituje se tema.Ne pravim pitanje, čak sam se sa tobom konsultovao pre postavljanja teme upravo oko toga u koju sobu da je postavim. Rekao sam šta želim, u "Zvučnici". Ako nekome smetaju svi ti postovi van teme, postove sa slikama automobila u temu o automobilima, a o konkretnim grupnim nabavkama u posebnu o grupnim nabavkama, Nije nazad. To je napred u razumevanju suptilnih razlika u mišljenjima, i u toleranciji.

Ja sam pokrenuo ovu temu. Ne vidim da me bilo ko bilo šta pitao oko premeštanja. A moja namera nije bila grupna kupovina, već da se priča o cenama delova, načinima nabavke i iskustvima pri nabavkama.Da sam hteo da pokrenem akciju grupne nabavke, otvorio bih temu samo o tome, i u ovoj sobi. Originalno tema spada u "Zvučnici", a forum je DIY.

Ko hoće da se laća osmišljavanja vrhunskog trosistemca, kao osnovu oko koje treba graditi projekat je mid tj. mid-bass. Ta jedinica treba da bude što šireg opsega, realno upotrebljivog, tj. vrhunski da odrađuje opseg zamišljen projektom. Na njega kao "nadogradnja" ide izbor odgovarajućeg basa i visokotonca.Po meni, veoma jak kandidat za takvu ulogu je na prvom mestu Accuton. Neki mid ili mid-bass veličine 13-16 cm. Nije ni slučajno što su im cene tolike.Koncepcije kod trosistemaca mogu da budu različite, toliko, da stvarno može tu da se nađe veliki broj različitih a dobrih ideja, koje će dobro realizovane sve vrlo dobro da zvuče. Ovo gore je samo jedna od varijanti, koja uzima za koncepciju ideju srednje jedinice koja pokriva širok opseg, iz razloga da rezne frekvencije budu van onog dela čujnog opsega kod čoveka koji je najosetljiviji. Sluh je manje osetljiv ispod 250 Hz i iznad 4 kHz.Neke druge koncepcije imaju svoje prednosti. Npr. slično kao što su rađeni veći modeli firme ProAc, D80 ili D100. Dva basa od 8 ili 10", dva kalotna srednjetonca i jedan visokotonac, kalotni ili ribbon. Prednost u odnosu na prethodnu koncepciju je što membranski srednjetonac kome je kretni sistem težak 8-13 grama nikada ne može imati tako detaljan i "lepršav" zvuk kao kalotni srednjetonac kome je kretni sistem težak oko 2,5-4 grama. Zato je rezna frekvencija nešto viša i u području 500-800 Hz, pa skretnicu treba veoma dobro, pažljivo i kvalitetno odraditi da se prelaz ne bi čuo ni osetio. Pogledati kao primer kako su urađenje vrhunske velike monitorske aktivne kutije firme ATC.

Izgleda da je onaj zlotvor Zvuchniak sa ovom temom: NIKADA I NIŠTA NE KUPOVATI U DAYENSU uticao da cena navedene kombinacije "klapne" sa 312 na 240 €. Ili to, ili kriza (pretrpanog lagera), ili oboje.

Dvosistemac? OK je to, ako je cena odgovarajuća.Gde bi kupio jedinice, i koliko bi te izašle?

....a svako malo me neko pita zašto stalno nešto proračunavam oko zvučnika. Pa, zbog toga.

Šta da kažem? Onda ih kopiraj.

Koliko para toliko muzike. Ne misliš valjda da su te jedinice bolje od ovih Usher?Da li te 8945A i 9930 podsećaju na neke jedinice? Nije uopšte slučajno.