zerowaf

Hah.....ne treba biti tehnicar kad je 16 cola!

Dva MC275 u biampingu sam puno puta slusao sparene sa ProAc D100 i Nagrinim Preampom i ne sjecam se DAC-a, ali je moguce bila BADA. Meni je to bilo jako dobro.

Eto! Hiraga je napravio popis SVIH zvucnjaka. P.S. Okej, fali jos Klipschhorn.

Ma ima tih ludih striceva posvuda! Samo ih ne spominjemo od straha!

E to je Kompenzatorov ludi stric!

Ma to se mi Tannoyisti pravimo vazni dok ne dodje netko s Altec 604.....taj je 16".

Ma, da je inženjer, mali je!

Ja ih ne bi mogao ni napraviti. Zapeo bih kod prvog okretanja kutija. Ove moje s duplim stjenkama su oko 100 kg/kom. Pravi kompenzatori bi onda bili bar 150 kg komad...ili vise!

A jes vala! Ali sad sam se već privikao, pa ulazim k svojim Midi Kompenzatorima bez stolca u jednoj ruci i biča u drugoj.....ali se još uvijek ne bih usudio prići pravim Kompenzatorima. 🤣

Jesu, to su ti zvučnici. Jedino što sam mislio da su 15 cola tada, prije ihaj godina, kad nisam ni imao prilike vidjeti ništa te veličine. Ali, skroz je svejedno je li frend imao baš takve ili ne. Ne mijenja to život nikome od nas. Znam da je pričao kako je slinio za njima otkad ih je B&W prvi put predstavio (prijatelj je bio dosta stariji od mene) i da ih nije mogao propustiti kad su se odnekud pojavili u njegovoj blizini. Budući da je bio kronično inficiran upgraditisom, kasnije mu je kroz kuću prošlo još svašta, od Wilsona, preko nekih velikih Avalona, Grifona, niti-ne-znam-imena do, na koncu Lokwood Tannoya.

Imao ih je moj frend neko vrijeme. Tad sam prvi put u kućnim uvjetima čuo lavore od 15 cola. Gladno struje, ali ako im se ispuni ta želja, onda i oni zauzvrat ispunjavaju želje.

Ma sve je istina. Gramofon i ploče su em nepraktični, em skupi, em se stalno nešto može (ali i ne mora) podešavati. Jednostavno, Sizifov posao stvoren za pomalo mazohistički nastrojene glazboljupce koji to, rado ili ne, ipak odluče platiti u novcu i vremenu. No, i dalje se svaki DAC i CD player uspoređuje sa pločom, pa pomišljam da nisam toliki mazohist da se vratim na DAC. A nismo još ni blizu prostoru kojeg je zauzelo samo istraživanje Op-Ampova.

Mislim da mi je jasno nakon što sam provukao poznatu formulu kroz oba ulaza. Primar 1 = 40 R Primar 2 = 3 R Sekundar =4k Za 40r: 4k / 40R = 100, tj. prijenosni omjer na kvadrat (10 x 10) Znači 1:10 Za 3r: 4k / 3R = 1333,3, tj 36,515 na kvadrat. Znači 1:36 Je li to ispravno, ili se slučajno poklopio ovaj račun?

Evo i odgovora onda! Hvala! Znači, Srle je dobro pretpostavio da su dva su prijenosna omjera. E sad, za mene neukog, je li veći prijenosni omjer na "manjem" primaru zbog samog manjeg otpora, ili je riječ o manjem broju namotaja na primaru? Pretpostavljam da je napravljen tzv "tap" na nekom dijelu primara i da se koristi manji broj namotaja primara, ali bit ću pametniji kad stvarno dobijem odgovor nego sad dok samo pretpostavljam.

Do sada sam bio prilično siguran u ono što pišem, a sada ću lamentirati zato što sam upitan i s namjerom da me netko ispravi u onome u čemu griješim ili dopuni u onome što mi je promaklo. Dakle, prva rečenica je disclaimer! Ako je prijenosni odnos 1:10 za oba ulaza tada je to 1:10. Kako je motan trafo to ne znam. Razlika u otporu primara je moguća zbog promjene debljine žice i/ili zbog ukupne duljine namotane žice. (Npr. Coil tap umjesto zasebnog namotaja znači da je od te točke daleko kraća duljina žice u primaru, tj. manji ukupan otpor) Ako pretpostavimo da je motano istom žicom, tada je ukupna duljina žice u primaru od 3 Ohma manja od ukupne duljine žice primara od 40 Ohma što svakako znači da se smanjio broj namotaja i povećao prijenosni odnos. Denon nije naznačio različite prijenosne omjere i ne znam je li broj namotaja primara sa 3 Ohma isti kao i broj namotaja primara sa 40 Ohma ili je razlika u Ohmima nastala korištenjem debljeg vodića a broj namotaja primara je ostao isti kao i na primaru od 40 Ohma. Manji otpor primara omogućuje protok veće struje kroz njega. (isto kako se napon (V) u nekom omjeru povećava na sekundaru, tako se struja (A) u tom istom omjeru smanjuje) Prijenosni je omjer određen omjerom broja namotaja primara i sekundara. Otpori primara i sekundara ovise o broju namotaja, debljini i vrsti vodića, duljini namotaja, tj. ukupnoj duljini žice. Ukratko, nemam odgovor na tvoje pitanje i nudim samo pretpostavke o mogućim razlozima zašto taj SUT ima dva različita primara, te se nadam da će netko stariji dati svoj ispravak ovdje napisanih netočnih navoda, pa da i sam nešto naučim.

Tako je. To pravilo o 10x je odokativno. Neće se ništa dramatično dogoditi ako to bude 9x ili 11x....mada, radije bih onda 11X. Mislim, ima se, može se. (Zapravo, rasterećeniji motor u zvučnici će dati nešto prozračniji zvuk, po mom dosadašnjem iskustvu...ali nema toga što se u HiFiju već nije desilo, a da ne proturiječi onome što je uvaženi standard zajednice)

Isprobao i svidjelo mi se, ali razumijem da ne mora uvijek biti tako. Srle, sa prijenosnim odnosom 1:10, kada ti je na sek 47k, tada je 47000 / (10 x 10) = 470R

Našvrljao ja sve ovo i sad čekam kišu klempi od starijih kad me počnu ispravljati.

Spoji na 40 Ohma. Load se prenosi sa sekundara u ovisnosti sa kvadratom prijenosnog omjera trafoa. Zvučnica, tako kažu, voli kad je primar slične otpornosti kao i ona sama, ali load, tj. teret je rezultat prijenosnog omjera sa sekundara. EDIT: Evo jednostavan online kalkulator: Hagerman Technology LLC: Cartridge Loading WWW.HAGTECH.COM EDIT 2: Već spomenuto i ovdje: Ako se baš hoće na uho sve fino podesiti može se sa linearnim stereo potom (ili dva lin. mono) od 47k ili možda i 100k spojenim na sekundaru prinaći mjesto kad baš tebi i baš u tvom setapu i baš u tvojoj sobi radi baš taman kako treba. Tada se izmjeri koliki je to otpor bio na potenciometru, uzmu se dva najsličnija otpornika i zaleme na izlaz iz SUT-a ili ulaz Phono preampa. Tada ti je skroz svejedno što je to u paraleli sa ulazom u preamp (tipično 47k) i koliko je to točno ohma na sekundaru (zbroj paralelnih otpora) i koliko od toga je prenešeno na primar (prijenosni odnos u trafou) - imaš točan broj koji otpor želiš dodati i dalje uživaš u pločama.

Ako je vjerovati pDF-u, Dl-103 ima 40 Ohma i taj ulaz odabireš. Onaj ulaz od tri Ohma ćeš odabrati za, npr. neku zvučnicu s malim unutarnjim otporom. Opet samo ponavljam tuđe riječi: Neki smatraju da bi se trebalo uskladiti otpornost zvučnice sa otprorom primara.....pa onda na to ide problem sa potrebnim pojačanjem, pa prenešenom otpornosti sa sekundara........Vrzino kolo. Spoji ga na 40 Ohma i poslušaj. Trebalo bi biti bolje nego kad spojiš na 3 ohma.

Tako se smatra, ali se na kraju često slušanjem otkrije da u nekom sustavu i za neke uši bolje zvuči sa više. Čak neki smatraju da se svaka zvučnica treba bar isprobati maksimalno rasterećena, tj, s najvećim Z na sekundaru - tipično je to 47k. Najčešće je to previše jer je zvučnica skoro skroz rasterećena s takvim loadom. Veći R na sekundaru znači da je motor rasterećeniji, tj. da se od njega traži više struje nego kad ga se zajaši sa teretom.

Skini manual i pročitaj ga. Ja sam tek preltio pogledom jer nemam niti taj SUT niti Denon. Razumijem što te zanima, ali bar skini PDF.

Mislim da se usklađuje s unutarnjom otpornosti zvučnice, tj. da ne uzima u obzir prenešenu Z sa sekundara. Bar sam tako ja shvatio ovaj PDF: Denon-AU320-manual.pdf

Pa fakat je proširio stvar!

Ja sam samo ovo čuo kad je pričao. Mislim da je i taj otpor u paraleli s, npr. 47k koliko tipičan MM Phono ima na ulazu, ali to ne bi trebalo ništa mijenjati jer na taj način samo mjerimo koliki otpornik mi trebamo staviti, a da nam se sviđa zvuk. Baš nas briga koliki load je trafo prenio na primar.