Srecko

@Doktor znate da to možemo “sklopiti” da se čuje [emoji3]. I Vi ćete svakako biti neizostavno prisutni.

 

JBL & Crimson kombo - slušao kratko kod [mention=238]Gox co.[/mention]-a.

I ja sam slusao ali pre oko 2 meseca takođe kod. [mention=238]Gox co.[/mention]-a. Nad CD (tek ga je iskopao-nabavio od nekud, ne sećam se koji model), JBL 4311, naravno Crimson snagas i pretpojacavac koji je on za sebe napravio.

To neverovatno sviri.

Posto sam imao u nekoliko navrata JBL 4311 i to kod mene i nije tako sviralo [emoji3], došao sam do zaključka da to svira dobro jedino kod “majstora-careva”, a kod šegrta šegrtski.

Šala na stranu taj njegov preamp je čudo, sve je to nekako leglo jedno sa drugim.

Zaključak: Ako kuća pretenduje da bude okarakterisana kao bolja mora imati par JBL 4311 [emoji3].

 

JBL 4311, moj pik. Vraćaju me u mladost!

[mention=1956]Kuršum[/mention] [emoji106].

Navijam za Akai jer ga ima više na kilo, a o lepoti neću ni da govorim [emoji3].

 

 

IMHO - više mi liče na grejalice, nego na naslonjače, ali i to je OK. [emoji4]

Ja izgleda imam neki problem sa ukusom [emoji3].
Meni su Quad ESL 57 prelepi.

Ne dizati ih ni dok se usisava...
 

Verujem da je se @Doktor toliko navikao na “originalni” Quad ESL zvuk da mu se drugaciji ne bi dopao čak i kad bi bio bolji, mada neznam šta to znaci kada je ukus u pitanju pogotovo sto bar @Doktor zna šta voli (kamo sreće da i ja znam [emoji3]) i više puta je to istakao-ORIGINALNI QUAD ZVUK.

Zahvaljujem na pozivu!
Naravno jako bih voleo da i Vi navratite kod mene jednog dana.

Nama “zavidnima” preostaje samo da patimo u tišini [emoji3]; a ima za svakoga po nešto zbog čega bi patio: ploče, ESL-i, 303 i 33, Thorens, Revox..... sve originalno kao da je danas izaslo ispod cekića!

Kada će biti prikazan tjuner u sistemu [emoji1303]?

čuda čini ovaj Doktorov Revox, a još ga nije ni pustio u rad [emoji4]

Svaka i uvek na mestu [emoji3].

Jovica lociran, kontakt uspostavljen. Obradovao se Jovica, obradovao ja. 
[mention=2]Zen Mod[/mention] ekspresno obavio radnju. Zahvalni! [emoji4]

Predivno!!!

Prelep je!


Sent from my iPhone using Tapatalk

Izgleda da su “promenili praksu”.
Pre desetak dana mi jr stigao paket od Ali. Kupio sam neke gluposti za 68€, kao i desetak puta do sada.
Kinezi uredno napisali na paketu da su gluposti i da je cena 3.90€.
Naši zadržali paket na carini (prvi put) oko 20 dana procenili da su Kinezi slagali, da roba vredi oko 2000 RSD i naplatili mi carinu PDV i carinski pregled oko 500 RSD.
Poštar mi nije doneo paket na vrata očekujući da ću da se žalim i da stavim primedbu na procenu vrednosti robe (izgleda da je ovo pocelo od “skora” na malte ne sve pakete, da se ljudi masovno žale na dužinu procedure i na procenu vrednosti pa poštari ni ne nose pakete na adresu jer ih izgleda u količinama vraćaju).
Do sada sam kao sto rekoh imao desetak sličnih nabavki i nijedna nije carinjena niti zadržavana na carini.
Budžet je očito nedovoljan a potrebe su velike [emoji3].


Srećko

Ovakve i slične slike (kao sa izbora za mis) izazivaju u meni najružnija osećanja (kojih se stidim) poput neizmerne zavisti [emoji5].
BRAVO sa ogromnim B!
Sve cestitke!

počeo NOMUS, istrpeh onog ćelavog neonacistu iz gradske uprave....

 

Nadam se da me nećete pogrešno razumeti, više uživam u ovim vašim postovima sa: koncerata, izložbi, poseta regionalnim centrima ..... nego u postovima o HiFi [emoji106].

 

 

Srećko

Volim kako svira ta lampa. Imam ih u PP konstrukciji u mom malom Cosmos Stereophonic Amplifier iz 1968. godine.

Prelep je!
Uvek kada ga vidim, ne mogu da se otmem utisku, da se takve stvari više ne prave [emoji106].


Srećko

Parabolis, dobra odluka.
Da uživate!


Srećko

Mada, crvic kopka, ka eventualnoj opciji (ko uopste krene u diy esl, takvo twikovanje 57 ili 63 je teza jeres) sa aktivnom skretnicom i posebnim ampovima za svaki panel(i posebnim trafoima, nazalost), kako bi se uklopile i potrebna i dozvoljena energija signala.

 

Potpuno ste u pravu. To bi bilo “finalno” rešenje.

G. Jure Damic je upravo to uradio na svojim Apogee (pisao je o tome).

Ljudi kažu da tako modifikovan Apoge “sviraju za sve pare”.

 

 

Srećko

  Na 150Hz ima 20 oma, zatim nizbrdo do 15KHz ima oko 3.5 oma. Idealno bi bilo da pojacalo ima obrnuti oblik grafika, izlazna impedansa/frekvencija?
Ako dobro shvatam, jakim ampom se moze izgoreti zvucnik, verovatno bolje rade lampasi, jer im se sa povecanjem frekvencije, vise povecava izlazna impedansa, nego kod klasicnih solid state ampova?
 

Bas tako!
Pored Quad Ii (i novih Quad lampasa), preporucuju: Dynaco ST-70, Braun CSV, Futterman H3, Atmasphere M60, VTL TT-25, Radford ST-25, EAR 861, Graaf GM-20 .....
Interesantno je da je puno OTL lampasa preporučeno?
Priča je krenula o Solid State amplifikaciji, pretpostavljam zbog nekoliko razloga:
1. Neki ljudi više vole Solid State zvuk;
2. Dobri lampasi (25-50W) su skuplji (nekada i znatno), pogotovo imajući u vidu potrošni materijal-same lampe;
3. Lampasi traže “preventivno” odrzavanje (zamenu lampi na vreme da crkavanje lampe ne ošteti izlazni trafo) pa “nisu dobar izbor za klasične konzumente” (ja npr,) pogotovo ako se bias i ostale stvari po zameni lampi ne podesavaju automatski (npr. Quad II), već se mora ići kod servisera;


Sent from my iPhone using Tapatalk

Nažalost modifikacija Quad 405-2 i same 405, koju je Zen prikazao, je maksimum koji se može izvuci iz Quad 405, no mislim da to ipak nije ni blizu nivo pojacavaca Pass First Watt M2 i F5v2.
Doduše mogu se zameniti i tranzistori. kako je to uradio McCormack:
- Faster Drivers ( Motorola MJE 15031 )
- Faster Output Devices ( Motorola 2N3773 ) i
dodatno izdvojiti iz kutije i srediti napajanje, kako je to uradio Avondale; ali to verovatno ne bi puno približilo Quad 405 pomenutim pojacavacima.


Srećko

Sad ćeš me natjerati da prikopcam 57e sa M2 [emoji4]

Nemojte, molim Vas!
Ja sam laik koji je nešto procitao i , kao svaka neznalica, pomislio da razume [emoji39].


Srećko

ESL63 ima antenu za detekciju korone, i sopstveni crowbar, pa je "imuniji" na povisen napon na ulazu, sam se stiti, za razliku od ESL57, koji je na milost pojacalu.

Tema je Quad 405-2 MOD. [mention=1908]vladd[/mention] je izneo tezu (ako sam dobro shvatio) da bi u ovom tehnološkom (i drugom) trenutku pojacavac tipa Quad 405-2, namenjen pokretanju elektrostatika Quad ESL 63 mogao biti bolje realizovan uz sve počasti za PW, njegova rešenja i vreme u kome je to realizovao.Apsolutno sam saglasan sa tim stavom.

Smatram da je tim PW bio više nego svestan kompleksnosti zahteva za pojacavac (Quad 405) koji bi trebalo da pokreće Quad ESL 63.

1. Zbog mogucnosti da ugrozi sam Quad ESL 63.

2. Zbog mogucnosti da i pojacavac “izgori”.

Zato su predvideli i izveli i zaštitu i za Quad ESL 63 a i za pojacavac Quad 405.

Svima je poznato da su se te zaštite na prvim komadima uključivali “svaki čas” čak i znatno pre postignutih 95 db, obećanih u manualu za Quad ESL 63 (naravno nedozvoljena mana).

Pitam Vas zar nije malo čudno da projektujuci pojacavac odmah isprojektujete i zaštite osim ako niste bili svesni da niste uspeli da rešite sve probleme u kojima se može naći pojačavač u dijapazonu impedansi Quad ESL 63 od 2.8-60 oma.

To jest ako zelite da odsvirate nešto sa 90db i više a taj materijal sadrzi tonove učestanosti nivoa 50Hz (bas panel Quad ESL 63 tada je na 2.8 oma) sistem će se iskljuciti jer kao sto rekoh snaga 100W Quad 405 između 2-3 oma pada na oko 17W (14V).

To je bio problem i PW tim ga je rešio 100W pojačivačem (verovatno za Quad ESL 63 nema potrebe za tolikom snagom) zaštitivši Quad ESL 63 od preopterecenja ograničivsi signal na 30V istovremeno štiteći Quad 405 zbog njegovih 17W kada on moze da isporuci tek 14V.

Zato su se prvi komadi Quad ESL 63 stalno isključivali (nervirali vlasnike) a 57 bi gorele.

Pravi potez je bio napraviti nešto malo snažnije od Mark Levinson ML2 (2X20W malte ne u dijapazonu svih pomenutih impedansi), npr do 50W.

Taj hipotetički pojacavac od 50 W ne bi ugrozavao Quad ESL 63 pod uslovom da tih 50W ima i na 4 oma i na 2.8 oma.

Tada bi Quad ESL 63 mogao da odsvira dosta glasno i niske tonove a da ne strada od strujnog ili naponskog preopterecenja zato sto je pojacavac zaoscilovao i izgoreo na niskim impedansama; pa zaštite ne bi ni bile potrebne.

PW to verovatno nije uradio jer bi došao u cenovni rang Mark Levinson ML2 (koji sve to može na nivou 2X20W), pa smo zato dobili Quad 405.

Zato Mark Levinson ML2 iako samo 2X20W odlično pokreće 57 i ne ugrozava ih.

Danas je drugo vreme kako @vladd reče. Postoje pojacavaci nižeg cenovnog ranga sa pomenutim karakteristikama potrebnim ESLs npr. Pass First Watt pojacavaci (M2 sa 2X25W, F5 v2 sa 2X50W....); po meni kao pravljeni za ESL.

Jako bih voleo da ih probam sa mojim Quad ESL 63 [emoji3], i kao sto rekoh nadam se da će mi to Zen i omoguciti (čim nađe vreme da završi to sto je smislio [emoji3]).

Srećko

 

 

Naravno Doktore, šta više laički mislim da 303 i nema pomenuti problem koji 405 ima jer sam Quad nije za “par” 57 i 303 predvideo zaštite kako je to učinio za “par” ESL 63 i 405 i na zvucnicima i na snagasu.
Možda je upravo nemogućnost 405 da malte ne radi na 2 oma to i uslovila.


Srećko

Evo šta kaže g. Steingruber o svemu, a meni se čini na osnovu iskustva da tu ima puno istine.

 

Christian Steingruber

Hits: 32891

Amplification for Quads - Fifth Edition

by

Christian Steingruber

 

"All amplifiers sound the same" - Peter Walker

"Amplifiers DO sound different" - Martin Colloms

 

The question about the ideal amplifier for driving the Quad ESL-57 speaker is not easy to answer. It is well known that the '57 offers a very difficult load, because the load is highly reactive and changes from approximately 60 ohms in the bass to 1.8 ohms in the treble region. The popular stacked pairs of '57 present an even worse load, because when connected in parallel, the impedance at 18 kHz falls to 0.9 ohms which is almost a short wire.

In addition to the problems mentioned above, the original Quad speaker has mediocre efficiency ( approximately 82 db/Watt ) and limited power handling : Original Quads will flash up immediately when the voltage on the input terminal exceeds 33 Volt (peak-peak). From 1990 onwards a protection circuit (a diode rectifier bridge) was suggested by Quad-UK, quite similar to that used in the new ESL-63, though it protects here only the treble unit and not the bass panel. Models which include that protection circuitry can be used safely with powerful valve and solid-state amplifiers although long overdrive is not recommended.

Generally valve amps are not upset by an awkward load as presented by the '57, but many solid-state amplifiers quickly give up in a cloud of smoke. I encountered several "trannies" that immediately blew up - some of these items even damaged the delicate Quad speaker before they died. The biggest crap I ever encountered was the BGW series 200 : I connected it to my Quads as the manufacturer had stated in the manual that model 200 was stable into electrostatic speakers - actually it was not ! Within milliseconds the BGW went into oscillation and killed both treble units. It cost me a fortune to repair both the Quads and the amp. The respected Audio Critic magazine wrote about the BGW : " This one is a disaster...." How true !

 

Naravno da je Quad 405 dobar snagas ali nažalost, iako ga imam, moram da se saglasim sa g Vladd-om; ipak je to istorija.

Koliko god da je se malo obracalo pažnje oblasti audia Elektronika je ipak otišla daleko (u nebesa).

Problem starih Quad snagasa na primeru Quad 405 je u sledećem.

 

Opet Steingruber.

“Actually the Quad 405 can only supply only 17/18 watts into 2-3 ohms. The instantaneous peak current is 3 amperes, which is very low for a 100 watter.

To play safe the 405 (with 57) also included an optional limiter (switched in via a wire jumper) which lowered output power even more. With the limiter in, the 405 had only 40 watts into 8 ohms , 20 into 4 ohms and almost nothing into 2 ohms.”

 

Zašto treba razmišljati o novim pojacavacima (Zen mi je to sjajno razjasnio i reci će tacne vrednosti [emoji3] a nadam se uskoro i da nešto probamo sto može da se prikljuci i na “švajs aparat”[emoji3]) zato sto npr. Pass First Watt M2 nema problem da i na 2 oma isporuci bar nominalni (25) broj vati.

Naravno bilo je i ranije takvih pojacavaca poput npr. Mark Levinsona ML2 koji svojih 20W ima i na 8 oma a i na 2 oma zbog čega kažu da radi izvanredno sa 57.

Elektrostatici trebaju takve pojacavace ne prejake (da ih pojacavac ne “spali”) ali stabilne (da ne zaosciluju) na radikalnu promenu otpornosti.

 

 

Srećko

 

 

 

 

Ništa ne menjajte kad očito funkcioniše. Pogotovo ne menjajte kad niste utvrdili ni da objektivno taj problem postoji!


Srećko