Srecko

Nešto malo manje. Stavio je bio nekog Luxman-a (umesto onog Pioneer-a) koji je duplo slabiji (Luxman), tako da je bilo valjda oko 750W na 5 membrana (2 membrane Apogee i 3 sub-a). Kad ste već pomenuli, pretpostavljam da ste procitali ovo sto je Aca “ribon” napisao. https://ahd.myqnapcloud.com:8081/hfc/dokumentacija/true_ribbon_loudspeakers_1.html Citiracu Acu u vezi sa prednostima i manama elektrostatika (nije to ništa novo nego je on sublimirao to na srpskom). Pocetak citata: Prednost je idealna uniformnost gonjenja membrane (svaka tačka te folije je naelektrisana i samim tim, pogonjena u isto vreme) i dobar impulsni odziv, u smislu prilično brzog zaustavljanja posle prestanka signala, za šta je zaslužan efekat sličan onome koji sprečava padobran da slobodno pada, jer membrana zahvata veliku količinu vazduha i brzo se zaustavlja. Njihova najveća mana se i sastoji upravo u tome (to važi i za planarne dinamičke) što membrana mora biti velika zbog male sile po jedinici površine, ali ta velika zahvaćena masa vazduha, u stvari, otežava tu membranu, te je POČETNA IVICA TRANZIJENTA ZAOBLJENA. Oni zvuče veoma prirodno, ali im malo nedostaje ''atak'' da bi zvučali baš kako treba. Ostale mane su nemogućnost ostvarivanja dovoljnog zvučnog pritiska i veoma izražena usmerenost, takodje zbog njihove veličine. Kraj citata. Zašto sam ovo Vam citirao, zato sto sam “oduševio” samog sebe jer upravo tako ja dozivljavam moje Quad ESL 63 (tako ih čujem i tako ih moj mozak obrađuje). Znači glavni nedostatak mojih Quad ESL 63 nije bas (kod mene ga ima taman koliko treba) nego nedostatak udarca na basu. E taj udarac sam u najboljem svetlu upravo čuo kod g. Damica. Nikada nisam čuo do sada bolji atak-udarac basa nego kod g. Damica (šta bih dao da su mi sistemi imali taj udarac kada sam bio mlad a imao sam svašta: B&W 801F, AR9, AR90, Tannoy Arden, Linn Isobarik, Acoustat III, Quad ESL 57, Quad ESL 63, JBL L112, .....). Naravno i onaj ribon visoki od Apogee daje poseban šmek sistemu. Kada sam se vratio i uključio svoj sistem ne da nisam bio razočaran naprotiv. Taj ociti nedostatak, “bas bez ataka-udarca”, u godinama u kojima sam (koji mi je nekada toliko smetao) i za tip muzike koju slušam, neverovatno mi odgovara.

Nažalost ne. Mnogo toga kvalitetnog sam slušao cak i posedovao u mladosti ali ne i ČUO[emoji3526] (mozak nije to obradio[emoji3526]). Zato su mi ovi Vaši saveti dragoceni.

Svestan sam svega sto kazete ali naučen sam da pre svake odluke sto podrobnije istrazim problem i minimizujem grešku jer jedino sto je sigurno je DA ĆU POGREŠITI [emoji3526]. Ovo je upravo deo procesa koji će potrajatiiiiiiiii. Sigurno je jedino da tako skup uređaj (koji prođe neko usaglašavanje u smislu teh. performansi sa strucnijima od mene) neću kupiti bez da ga čujem sa Quad ESL 63 i sam (poželjno u mom sistemu, mada može i u salonu npr. u Londonu[emoji3526]) i da kažem “to je to”. Procitao sam ranije ono sto ste naveli u vezi sa Benchmark ABH2. To je pro pojacavac i nesporno je da je odličan. Da li bi bio odličan i sa mojim Quad ESL 63 to ću pokušati da “otkrijem”. Moj Quad ESL 63 ima 86db na 1m, sto je znatno povoljnija okolnost u odnosu na 82db za ESL iz navoda sto bi trebalo da bude obećavajuće a da li i dovoljno videcemo[emoji3526]. Ovo pričam i iz ličnog iskustva. Imao sam priliku da čujem Apoge Dueta sa neadekvatnom amplifikacijom po snazi (Bedini neki ni ne sećam se koji model, sjajan pojacavac ali male snage) i neki dan kod g. Damica njegove aktivne duete. Kao da nisu isti zvucnici. Naravno mnogo je toga različito (kao da sam uporedio različite sisteme) i gotovo je neuporedivo, ali ovo moje iskustvo sam i naveo samo da bih potvrdio ono sto upravo Vi kazete koliko je izbor amplifikacije bitan ne samo u smislu “kvaliteta” i snage, već i sinergije (ne volim ovu reč jer čim neko nezna korektno nešto da argumentuje on pomene sinergiju pa tako i ja[emoji3526]). Sve su to planovi (Benchmark ABH2 sam samo trenutno izdvojio). U ovim godinama nije ni pametno planirati na tako duge staze, no to je profesionalna deformacija[emoji3526]. Nateze je “pobeći” od samog sebe[emoji3526].

[mention=1908]vladd[/mention] volim da čujem Vaše mišljenje, jer na sličan način sam naučen i sam da razmišljam. Verovatno sam nepovratno “upropasćen” [emoji3] posle 40 godina rada u VTI. Zašto sam uopšte pomenuo Naim i otvorio ovaj Topic. Skoro sam citao nešto na Netu a i razgovarao sa nekim poznanicima koji desetinama godina imaju Quad ESL 63 (ja sam ga posedovao u tri navrata, prva dva puta kao mladić, i tek sada sam ga zadržao već više od godinu dana i na iznenađenje sve više uživam u njemu) i otprilike se to svelo na zaključak da koliko god da je Quad 405 “namenski pravljen” za ESL 63, oni sa boljim pojačivačem mogu da pokažu više. Moj Quad 405-2 MOD (hvala vraču po hiljaditi put) je, za mene, najbolje zvučeći Quad 405 koji sam čuo. Ali ubacili su mi crva, koji sad rovari[emoji3], pogotovo sto mi je i sam vrač rekao da je to definitivno maksimum koji se može izvuci iz Quad 405-2. Naravno tu se već u pominjanju tih “boljih” pojacavaca uključuje mnogo ličnog doživljaja koje bih ja upravo zeleo da izbacim iz jednačine i da svedem na diskusiju koju upravo vodimo, racionalnu i baziranu na fizici koliko je moguće. Ne želim da kupujem stvari, pogotovo skupe, po preporuci da bih konstatovao da imam različit ukus (uši i mozak) od onoga koji mi je nešto predložio. Rekoh da Dynaco ST-70 je obezbedio poziciju u sistemu u zimskom periodu[emoji3], i sada sam počeo da se “plašim” da li će mi solid state (letnji izbor) Quad 405-2 biti pozeljan partner u sistemu posle šestomesečnog slušanja Dynaco ST-70. Mnogi bi rekli ludost, ali ne i članovi ovog foruma. Dakle zbog toga sam počeo da razmišljam o Naim generalno pa i o probi Kineza pre odluke šta bih uzeo. Na osnovu svega sto sam procitao o Quad ESL 63 i pojacavacima (na osnovu mog skromnog znanja i razumevanja) zaključio sam da bi izuzetan izbor za moje zvučnike bio Benchmark ABH2: 1. Izuzetno sposoban da isprati impedansno zahtevne zvučnike sa distorzijama gotovo nemerljivim, kakvi su ESL; 2. Po snazi (100W RMS) dimenzionisan kao po meri da bude dovoljno “glasan” a da ne ugrozi zvučnike (uvek razmišljam da ESL moraju biti maksimalno zaštićeni zbog skromnih mogucnosti popravke u Srbiji); 3: Perfektno ocenjen performansno i sonično u časopisima a i od ljudi kojima daleko vise verujem nego časopisima poput Ace ribona i Nese Napijala; 4. ...... Verujem da sam sasvim dobro izrezonovao pomenuto no cena od preko 3000€ nije nešto u šta se ulazi preko noći. Više bi to bio kraj iteracije u kojoj bi neki drugi snagas-bolji bio međukorak između Quad 405-2 i Benchmark ABH2.

Iz svega počinjem da zaključujem da bi proba Naim “Kineza” imala popriličnu cenu i da ne bi bilo pametno da se upuštam u to[emoji3].

Naravno! Svi znamo da je PCB manji deo računa!

Živi nismo do sledećeg posta. Verujem da nema takvog na forumu koji može da sačeka Vaše utiske o trenutno najinteresantnijoj temi na forumu.

Probao sam, nije da nisam[emoji3], uvećavao sliku pokušavajući da nešto pročitam, normalno neuspesno[emoji3]. Saznaćemo već na neki način [emoji3], ipak su u cara Trojana kozje uši[emoji3].

@vladd kolega sa foruma koji je realizovao kineski kit Nap140 i prikazao ga, posle dovoljno vremena za slusanje, je oduševljen zvukom i izgleda ne samo on. Nap250 sa slike iz prvog posta je modifikacija i verujem da on može biti da je različit od originala možda ne sonicno (Kinezi su ga verovatno “ofarbali” ok) ali u domenu sposobnosti da proprati impedansno jako promenljive zvučnike verovatno. Međutim kit za Nap200 koji se na Aliju nudi uz sugestiju da je kopija koja se može odmah ugraditi u originalni Naim200 sugeriše da bi to moglo biti takođe ok za probu. Ni Kinezi (Ali) mislim da ne bi dozvolili da se tako vara bez posledica. https://www.google.com/amp/s/m.aliexpress.com/item/32548739186.html#ampf=undefined Zašto “lobiram” za kitove sa više snage (ponavljam pitanja) zato sto moji Quad ESL nisu baš poznati po efikasnosti a i njihov par Quad 405 je nominalno 100W, pa ako budem uložio novac u neko probanje da to ipak bude sto smislenije.

Šta god da je čestitke i “malo zavisti” na trenutku kad kutiju budete otpakivali i kad vam srce malo brze zaigra[emoji3].

Da, to sam odavno razumeo da pored linearnog napajanja uloženo u prepravku analognog dela višestruko se vrati kroz bolji zvuk. Zato i ponavljam koliko neumesno “veliki” višestruko vise naplaćuju te “dodatke” u svojim DAC-ovima; da ne pričam da mislim da su i ti delovi u diy opciji po meni bolji jer su obično realizovani od najboljih komponenata (kada se radi za sebe) za razliku od fabrickih koji nisu uvek na ocekivanom nivou.

To i jeste razlog sto još uvek slušam SMSL M8A jer i dalje ne shvatam što su “dobri” DAC-ovi tako skupi i sto bih sam sebi izgledao kao magarac da odvojim veliki iznos za nešto sto smatram da ne vredi ni približno toliko. Zen reče da na Big diy ima nešto na ovu temu, pokušaću da nađem i da vidim šta bi od Naim klonova imalo smisla probati. Naravno da ću opet imati pitanja[emoji3], podrazumeva se.

Saglasan sam. Moje ranije iskustvo sa Kinezima je upravo tako. U poslednje vreme imao bih razloga i da ga promenim. Kupio sam DAC SMSL M8A sa SABRE 9038 (pre par meseci, samo za probu-igru, dok ne odaberem šta dobro kupiti; i jer me cene “skupih” DAC-ova nerviraju sobzirom da stvarno ne razumem šta je tu tako skupo). Nije DAC pojacavac, pa kad bi za DAC dao puno novca čini mi se da bi mi uši izrasle[emoji3]. Posle Mikinih postova sam se ohrabrio da kažem da SMSL M8A svira više nego dobro-za sve pare (potpuno neočekivano, i još se nije pokvario[emoji3]). Kao i svi matorci konzervativan sam i ne bih i dalje da menjam mišljenje o Kinezima (još uvek biram “pošten” DAC od čije kupovine mi neće izrasti uši) ali su Kinezi zaslužili da se sa probama nastavi[emoji3].

Miko, šta mislite o ovome? GZLOZONE Assembled Black Box Clone Naim NAP200 Amplifier Board DIY Power Amp 75W+75W Zbog ove odrednice: “ This amp board PCB are 100% clone the original amp, you can use it replace the originla board directly. Note this is a assembeld & tested board. “

Miko Vi ste krivi za ovaj topic, već rekoh [emoji3]. Da se odmah deklarisem imam 2 snagasa: Quad 405-2 MOD (koji, svi moji drugari kažu, sjajno svira sa mojim Quad ESL 63, modifikovao ga je naravno car) i Dynaco ST-70 za zimski period[emoji3]. Quad 405-2, je podrazumeva se osnovni izbor (Quad na Quad, najprostija i najucinkovitija filosofija[emoji3]). Dynaco je priznajem za mene potpuno, ogromno i neočekivano iznenađenje u smislu toga koliko mi se taj zvuk dopao (nisam ranije posedovao cevni pojacavac) i on će po “završetku sezone” na generalno sređivanje kod cara jer, čini mi se da zavređuje svako ulaganje. Dakle ne želim da menjam ništa u svojoj amplifikaciji. Uvek me je a sada posebno kopkalo zašto je Naim to sto jeste (obozavan i preskup a “lak”) pa mi se u svetlu Vašeg sjajnog prikaza Topingovog DAC, učinilo da bi se mogli pridiskutovati klonovi: Nap250, Nap200, Nap140 i nešto od toga eventualno probati bez značajnih ulaganja (iz zadovoljstva a ne potrebe). Miko Vi znatno bolje poznajete Hardware od mene sigurno, i linkovi i opaske poput prethodnog posta mogu mi biti jako korisne (zahvaljujem) ako posle diskusije odlučim da probam nešto od predloženog.

Naravno ja ne mogu to da vidim sto Vi možete, ali ovaj meteorski uspon D klase pojacavaca (kao i svakom pravom Srbinu simpatizeru teorija zavere[emoji3]) daje šlagvort da se pomisli da možda u svemu tome čuči i neki custom design chip koji radi nešto pametno i u nekom obimu “pokriva” nedostajuce tranzistore koje pominjete; a ne može se poreci da su Kinezi generalno sposobni za takve stvari gledajući sta se dešava u mobilnoj telefoniji.

Naravno da je ovo generalno pitanje. Kopirali su Kinezi mnogo pojacavaca izgleda uspešno poput Quad 405 (verovatno znatno lakse za iskopirati), ali je Naim interesantan upravo čini se kao “veliki zalogaj” za kopiranje zbog te famozne boje tona i mogucnosti da isprati “nezamislive” promene impedanse zvučnika.

Sjajan post.Upravo ono sto je trebalo da diskusija ne ode u pogresnom pravcu. Sada još više imam želju da kupim ovog Kineza da “vidim šta su to oni radili”[emoji3526], tj. da li je mithbuster [emoji3526].

Izvinjavam se generalno Englezima (pogotovo vlasnicima Naim) za ovo sto ću reci, ali ja ih uvek i u svemu dozivljavam kao “prevarante”. Nekako uz svo uvazavanje nije mi za porediti pojacavac Naim od do 10-tak kg sa SIT-om koji je bar duplo tezi. Znam da “gomila” novih pojacavaca npr. Benchmark ABH2 nema veliku masu, a izuzetni su (nove tehnologije i dizajn), no Naim mi ne “liči” na tu priču. Zato mi je i bila interesantna ta opaska koju sam procitao da Naim “farba” ton, jer za razliku od njega ja SIT dozivljavam (takođe na osnovu procitanog) kao pojacavac koji uspešno simulira neke dobre osobine lampe uz zadržavanje prednosti solid state-tehnološki iskorak a ne šminka (doživljaj laika[emoji3526]). Zato sam u nekom od prethodnih postova i rekao da sam uvek preferirao USA solid state pojacavace. Pomenuo sam ovog Kineza više kao mithbuster uređaj i zgodnu priliku da se napravi kakva takva komparacija sa preskupim Naim. Kao laik stvarno ne vidim razlog zašto toliko Naim košta jer “lepo svira” dok mi je npr. potpuno jasna cena Krell pojacavaca čim ga se prihvatim ili pogledam njegove tegle od kondova (opet laički pristup [emoji3526]). Da pojasnim izuzetan sam poštovalac engleske nauke i tehnike (svega) kroz istoriju ali čini mi se da su oni odavno “prodali svoju srebrninu” a da sada (poslednjih 50-tak godina) kao srebro prodaju svašta.

Neočekivano (sa aspekta moje sposobnosti da procenim), na moje verovatno “glupo pitanje” veoma obiman i čini se tehnicki jako kompetentan odgovor. Zahvaljujem vladd. Ako sam Vas dobro shvatio Vi kazete (kada ste govorili o harmonicima) da to ne može da zvuci “liči” na Naim. Ovo je upravo ono sto me je interesovalo. Negde sam procitao da Naim namerno “farba” ton sa idejom da podseća na lampe sto prija kupcima-vole ga ali ga ne čini pravom preporukom za ozbiljan HiFi. Neka mi ne zamere vlasnici Naim pojacavaca to nije moje mišljenje, rekoh nikada ga nisam slusao (ove novije) već ono sto sam napisao procitao. Moram da priznam da sam uvek preferirao USA solid state proizvode bez nekog tehnickog razloga. Sada sam pomislio da su Kinezi pokušali ipak da iskopiraju boju tona (ne performanse i kvalitet, poznato mi je da Naim veoma dobro obavlja najzahtevnije poslove poput mogucnosti da isprati i zvučnike čiji je dijapazon impedanse 2-60 oma poput Quad ESL 57 npr; a vi ste lepo objasnili da je to upravo zbog tranzistora sjajnog kvaliteta koje kineski klon sigurno nema jer bi i protivnom kostao koliko i original). Iz svega sam zaključio tri bitne stvari: 1. Kvalitetom klon ne može da isprati zvučnike poput Quad ESL 57 sto je jedna od poželjnijih performansi svih kvalitetnih pojacavaca i 2. Klon nije uspeo da iskopira “boju” tona originalnog Naim (takođe ste lepo objasnili). 3. Glupo je kupiti klon [emoji3] da bi se videlo da li bi vam originalni Naim zadovoljio ukus i zahteve sistem.

To i jeste lepota ovog foruma jer iz postova vas nekoliko prosto “izbija” koliko volite sve u vezi HiFi sto se prenosi i na nas ostale.

Gospodine Brko baš bogato! Čestitke.

Da li je neko imao prilike da čuje ovaj (ili sličan) klon Naim-a? Generalno da li je neko uopšte slusao neki od kineskih klonova poznatih pojacavaca? Kako to uopšte zvuči? Podstakao me je Mika na ovo pitanje[emoji3].

Sinoć sam bio u poseti kod gospodina Damica, na “kraćem” kursu iz aktive i subova (“room correction”). Uživao sam! Pre 40-tak godina sam imao prvi put prilike da čujem Apogee. Nisam smeo ni da pomenem drugarima da mi se taj zvuk, tada, nije dopao imajući u vidu cenu tih zvučnika. Mislio sam da je problem do mene iako sam pretpostavljao (u sebi[emoji3]) da to sto sam čuo “nije Apogee” u pravom svetlu i da zapravo postoji neki problem u ne sinergiji sa amplifikacijom; ali niko od nas nije ni znao a niti naslućivao u čemu je problem. Malo je reci da to sto sam čuo kod gospodina Damica je kao nebo i zemlja u odnosu na moje prvo iskustvo sa Apogee. Čisto, jasno, glasno sa iznad svega perfektnim udarcem basa. Nisam talentovan kao neke od kolega sa foruma da opišem emocije slušajući pojedine poznate numere kao izabrane da Apogee pokaže svu raskoš prezentacije za koju je sposoban. Naravno da su riboni priča za sebe i da zvuče drugačije od bilo čega drugog sto sam slusao (bar meni). Razumljivo da se taj zvuk, to bogatstvo reprodukcije snimljenog materijala, nekome ne mora dopasti (za razliku od mene) kao sto verujem da ima pojedinaca koji bi za manekenku Alessandra-u Ambrosio rekli da je pre mršava (preferiraju npr. Kim Kardashian[emoji3]) ali nikome sigurno ne pada na pamet da dovede u pitanje opšte prihvaćeno mišljenje da je ona jedna od najlepših i najboljih manekenki bas kao sto su i Apogee to isto u kategoriji zvučnika.

Izvinjavam se za off (Morao sam.)[emoji3]. Sad mi je jasno sto Noleta ovi sa Zapada nikako ne pominju kao najboljeg svih vremena (G.O.A.T). Pljunuti Federer!