damic

Nema problema, ako nesto nije jasno, slobodno pitaj.

Svaka cast. Pocetkom devedesetih, pravili smo kod kuma nesto slicno ovome, ugaona horna zapremine oko 600l. Bila je nesto jednostavnijeg unutrasnjeg dela a zidovi sobe su predstavljali zadnje stranice kutije. Prilicno pametno smisljeno i jednostavno za gradnju. Drajveri su bili niske 15-ice, malo otezanih membrana (pesak + drvofix). To je zvucalo strahovito dobro (bass), verujem da i ove tvoje slicno zvuce. Bilo bi odlicno ako bi mogao da postujes odziv do 200Hz ali bez ikakvog smoothing-a, mereno sa mesta slusanja.

Da, Minor je bio izuzetan zvucnik sa fenomenalnim srednjim i visokim ali i losim basom, jako zahtevan sto se tice pozicioniranja. Secam se kad je neki moj poznanik davno dosao kod mene da ih cuje pa rece: uuuuuuu… jbt, pa ovo moze da se slusa ceo dan.

Vukasine, razlika izmedju RAAL-a i ovoga sto se nudi je velika. RAAL proizvodi visokotonske kompletne zvucne jedinice. Ovo sto se ovde nudi je fakticki zamenski deo, dakle ribonska traka duzine 28-32 inca za zalemljenim montaznim plocicama koja je pravljena po uzoru na Apogee-ijev najuspesniji srednje-visokotonac od 26 inca. http://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f=mug&m=190664 Ponuda je takva, da bi na kupcu ostalo da izradi ostatak, ram od metalnih Fe profila i stavi keramicke magnete jacine po svom izboru. Kod Apogee zvucnika korisceni su relativno slabi keramicki magneti kakvi su bili dostupni u ono vreme, govorimo o 80-im i 90-tim godinama proslog veka. Konkretno, za ovaj model sto ga ja imam. Stage, smatra se da je osetljivost zvucnika prilicno niskih 79 do 80dB. U ponudi se kaze da je sada zbog novijih keramickih magneta ta efikasnost otisla do 87-88dB sto je prilican pomak. Dakle, nudi se diy zajednici mogucnost pravljenja 2-way hibridnog zvucnika, gde bi Graz obezbedio najnezgodniji deo za izradu a to je sam ribon, dok na kupcima ostaje da izaberu jedan od tri predlozena dizajna i urade ostali deo posla. Graz bi sa svoje strane obezbedio podrsku sto se tice same izrade metalnog rama sa magnetima i ostatka zvucnika. Apogee-ijev MRT od 26 inch-a je sposoban da radi na opsegu od skoro 5 oktava, pocevsi od 350Hz & 12dB/oct sto je fantasticna stvar, u najosetljivijem podrucju nema skretnice, a kvalitet zvuka po mnogima je nenadmasiv, po meni nema boljeg. Kad ga covek jednom cuje, to se ne zaboravlja. Otuda i postoji izreka, hooked on ribbons. Kako se ovde nudi mogucnost jos vece duzine (28 do 32 incha), verovatno je moguce spustiti granicu i ispod 350Hz. RAAL visokotonci su pravljeni sa transformatorom, dok su ovi riboni bez. Malo su nezgodna poredjenja RAAL-a koji je cist visokotonac, moze se reci i visokotonac-super tweeter sa ovim ribonom koji je srednje-visokotonac, oba, svako u svojoj klasi rade vrhunski. Sama montaza na metalni ram je prilicno pipava ali izvodljiva. Ja sam do sada odradio zamene na 2 para zvucnika, sebi i drugaru, bez problema. Graz obezbedjuje vrhunske instrukcije i ako se sve ispostuje nema problema. Malo je nezgodno sto je ova vrsta zvucnika kod nas prilicno retka i malo ko je imao priliku da ih cuje. Ukoliko neko sa foruma zaista zeli da udje u projekat a nije imao priliku da ih cuje, moze da me kontaktira na pp.

http://www.diyaudio.com/forums/planars-exotics/287014-tentative-idea-group-game.html Uglavnom, sve pise na temi. Sigurno ce biti negativnih komentara sto se tice cene od 400 USD za par, koja je po mom misljenju korektna. Cinjenica je da ulozeni materijal kosta desetak dolara ali je stvar je u tome da je retko ko, ustvari niko, uspeo da napravi tako dobar proizvod. Ribon je kvalitetno uradjen koliko i Aleksandrov (RAAL). Naravno opsezi su razliciti i ovaj ne zahteva trafo. Rec je o srednje-visokotonskom ribonu duzine 28-32 inca, koji je ustvari produzena varijanta cuvenog MRT (middrange-tweeter) ribona, koristrenog na modelima hibridne serije Centaurus i Slant kao i najcuvenijem full ribbon-u Apogee Stage. Konkretno, 26-to incni ribon slusam prilicno dugo, prvo na Centaurus Minor-u a zadnjih deset godinana na modelu Stage. Ovaj ribon momentalno kod mene radi od 350Hz sa rezom 24LR pa gore, teoretski do 20KHz. U Stage-u je u stock varijanti radio od 350Hz sa rezom od 12dB. Tesko je reci da postoji bolji drajver sa tolikim opsegom. Zvuk je vrhunski. Pre 4 godine sam ribone platio 360 USD, tako da su ove predlozene varijante 28-32 inca u saglasnosi sa nekim normalnim Grazovim cenama. Treba videti kako ce se stvar dalje razvijati, ukoliko bude vece interesovanje, nebi me cudilo da cena malo i padne. Trajnost MRT ribona po Grazovim merilima je oko 12 godina. Kod mene su na Stage-u izdrzali 20 a na mojim bivsim Minorima iz 1991, koji su kod mog sina, jos nisu menjani. Iako na izgled krhki, mogu prilicno dugo da traju. Graz je inace godinama bio kritikovan sto je odbijao bilo kakve intervencije na Apogee zvucnicima od strane samih vlasnika i uvek upucivao na ovlascene instalatere, sto je naravno dosta kostalo. Takodje, nikad nije izlazio u susret da radi samo ribone za diy zajednicu. Mislim da ga je prestanak prodaje B&G neo ribona od pre nekoliko meseci naterao da promeni misljenje. Malo vise o Apogee Acoustics na: http://www.reality-audio.com/apogeespeakers.html http://www.apogeeacoustics.com/

Bajlag, to su mali drajveri, sa primenom eq-a na dubokim, izgoreli bi za tili cas. Ali sa recimo dva dodata suba, verujem da bi jako dobro radilo.

Vezano za moj prethodni post i prostiranje niskih freq. u malim prostorima. Ovo su merenja jednog subwoofera, ustvari petog, koji sam uklapao sa postojeca 4, pa sam prvo hteo da vidim kakav odziv daje samostalno. Merene pozicije su bile, sub na podu uz desni zid sobe na rastojanjima izmedju 50 i 100cm. Seceno sa low pass 24LR. Smoothing 1/24. Evidentna je drasticna promena odziva u zavisnosti od pozicije suba u sobi. Sve mereno sa mesta slusanja sto je u sredini sobe. Razlike u spl-u idu gotovo do 30-ak dB. Zato sam i sugerisao prvo promenu pozicije zv.kutija. Vecina ljudi u ovom hobiju, ovoga nije svesna, jos kad cujem komentare vezane za bass tipa, promeni pojacalo, kablove i sl., msm, svasta. Onda mu i sva ona muka oko ugadjanja donjeg odziva niskotonskih jedinica dodje kao, dzabe ste krecili, soba svira svoje.

Dacho, reprodukcija basa najvise zavisi od same prostorije i pozicije zvucnika. Ako imas ili mozes da nabavis merni mikrofon, izmeri pojedinacno same zvucnike a onda odziv sa mesta slusanja i sve ce biti jasno. Probaj malo da pomeris zvucnike koliko ti prostor dozvoljava, moguce da se nalaze u losoj poziciji, varijacije u intezitetu idu ladno do 20-ak dB.

Nisam mislio nista lose, ako ti se tako ucinilo. Imam nekoliko komada od 15 i 16 inca (Technics, Panasonic, platnena vesanja, ribbed paper cone) davno nabavljeni sa namerom da od njih pravim subove. Posle sam video da od toga nema nista. Vise sviraju kao gitarski, recimo od 50-ak Hz pa navise. Btw, imaju jako lep i prijatan, ali midbas. Opet, za tu namenu su previse veliki, a konkretno, nisu mi potrebni u sadasnjem sistemu.

To je kabuki, nema tu dubokog basa bez obzira na velicinu kutije..

Jedan od mogucih razloga: However the Diaphragm, made from polystyrene was always going to be a difficult material to bond to the surround, because it is easily attacked by solvent adhesives which would have provided a good strong bond while water based acrylic adhesives did not provide the required strength. The designed alternative was an epoxy which proved to be very irritating to sensitive skins and also requiring very long drying and curing times. We built many wooden forming jigs to hold the components together while they were curing but the technique was not very efficient and applying the adhesive required special jigs an adhesive dispensing equipment. After a year or two of persevering with this technique we finally reverted to the original method of assembly of the B149 bass unit where a groove was made in the side of the polystyrene diaphragm and the surround was jammed into this groove with string and plenty of acrylic adhesive making the joint a shear stress bond rather than a peel stress joint (When bonded to the front of the diaphragm). This technique was reverted to when we introduced the newer painted chassis die casting rather than the original unpainted design first used on the B139 bass unit.

Boki, upravo tako. Iako se zvucnik vodi kao 13-ka, izgleda da vesanje mozda odgovara od 12-ice. Danas sam merio dimenzije postojeceg vesanja i najveci precnik je 292mm, onaj drugi-spoljni precnik ispupcenja je 280mm, unutrasnji precnik ispupcenja 246mm i najmanji je oko 234mm. Koliko sam video, ovo sto se prodaje pod vesanjima za 12 inca, spolji precnik je cesto 300mm, dakle ako bi se poklopile dimenzije za dva sednja precnika, resio bi stvar. Provericu merenja sutra jos jednom po danu, pa cu da kontaktiram ove na netu, ako imaju sta odgovarajuce. Inace, i ja mislim na gumu, mada koliko sam primetio na nasim sajtovima preovladjuju sundjerasta.

Visa sila, sta da se radi, kod mene su cucali sigurno 7-8 godina, a bolje da se desilo sad nego kasnije. Dajem se u potragu, nailazim za sada samo na sundjerasta mada bi vise voleo gumu. Mada niije toliko ni bitno, ako je novo, trajace sigurno desetak godina, ako preteknem Btw, juce pazario FE126 od kolege sa foruma.

Boki, zahvaljuljem na analizi. Uzmem juce i pojacam signal, onih 25Hz ali na oko 5-6mm hoda membrane, sve bilo ok. Dodjem posle jedno sat vremena da proverim, vidim nesto se belasa na spoju membrane i vesanja, ispod zvucnika bila bela tkanina. Sa lupom pogledam malo bolje, na spoju papirne membrane i vesanja napravio se procep oko 1cm duzine. Proverim drugi drajver, na njemu isto par manjih pukotina na istim pozicijama vesanja. Jbg, ipak je visegodisnje stajanje u kutijama ucinilo svoje. Naravno, prekinem razradu uz malo psovanja. Na blic proverim na netu, novih vesanja, sundjerastih (foam surrounds) ima preko grane, sto mi u krajnjem slucaju ne gine, 13 inca je malo van standarda pa je izbor manji. Ako neko ima saznanja da kod nas ima ove velicine, molio bih da javi.

Boki, drajverima upravo dajem tih 25Hz ali sa cetvrtinom inteziteta Xmax, na takav recept sam naisao. Nije toliko agresivan kao tvoj i zato duze traje. Nije mi zurba. Sad, i kod te razrade, ima razlicitih stavova. Ovo je radjeno testiranje vise razlicitih komada gde se vidi da je promena parametara u neku ruku proporcionalna vremenu razrade, mereno u prvih 80 sati. http://www.gr-research.com/myths.htm http://www.gr-research.com/burnin.htm Recimo, kod prvog primera za Seas, na 80 sati Fs i Qts idu dole za 5 i 7 posto, dok Vas ide gore za 6 posto. Kod nekih drugih, promena je do 10 posto. Sta znam, nema nekog razloga da im ne verujem. Milovane, odlican podatak, pravo velis, nema do novog. Jedino, nemam dev. karticu pa moram uvek da navatam klinca da to uradi umesto mene, on klasika, nikad nema vremena i tako to. Zato gledam, ako moze nesto odavde.

Boki, tnx. izgleda da smo nasli resenje drugi drajver. Ako neko slucajno ima viska FE126 za prodaju, moze da mi javi. Stavio sam drajvere na razradu, pa neka rade bar nedelju dana.

ZZZ, ovo je drajver od 13 inch, nije dvanaestica, malo neobicna dimenzija. Vladac, zahvaljuljem na ponudi, ipak je 60l premala zapremina za ovaj drajver. Otkrijem juce izuzetan francuski sajt, bavi se iskljucivo Audax zvucnicima, neverovatan broj tehnickih podataka za svaki drajver. U pocetku izgubim grdno vreme pokusavajuci da se snadjem sa francuskim, a onda otkrijem da postoji engleska verzija (desni klik na svaku strranicu, pa translate to english). Na raspolozenju brojne informacije za svaku varijantu, horna, BR, kompresija, kalkulatori, proracuni, simulacije sa graficima itd. Konkretno, za ovaj drajver se nudi i alignment za hi-fi namenu, obzirom da je prvobitna namena zvucnika za PA, kutija od 82,3l, i 8 izbora najidealnijih odnosa stanica u zavisnosti sta vise odgovara, visa ili niza kutija. Meni zbog sobe odgovara da bude sto vece visine, do 1m. http://petoindominique.fr/php/mysql_thiele_seul_ref.php?ref=PR300M0 Verujem da su na ovom sajtu najmerodavnije informacije, osetljivost je navedena 96,6dB,sto je odprilike kao sto smo predpostavljali. Za sada bi ostao na velicini BR kutije 82,3l, kao najidealnijoj. Sto se tice visokotonca, posle ovih nekoliko sugestija, najvise sam za fullranger od 4 ili 5 incha. Pronasao ovaj Fostex, SPL 93dB, ide do 25KHz, nije skup, na samoj je granici ili mozda malo ispod potrebne osetljivosti al verovatno ima jos kandidata, samo ih treba naci. https://www.madisoundspeakerstore.com/approx-4-fullrange/fostex-fe126en-4-full-range/ Uradio sam merenja za Fs, jedan je 25,5Hz a drugi 27,5Hz. Nije toliko lose obzirom da nisu radili. Trebalo bi da ih stavim par dana na razradu pa ponovo da proverim.

Kojo, hvala na predlogu, ako prihvatimo da rez bude max na 1200Hz 12dB/oct, B&C DE250, tu nije resenje, ne ide dole dovoljno. Proizvodjac kaze … recommended crossover of 1.6 kHz/12 dB slope…. . pa ne verujem da bi bilo dobro rezati ga nize od toga. Ako prihvatimo da je drajver osetljivosti 97dB (neka sredina fabr.spec. i Kojinog komentara, treci post), BD loss oko -6dB, gain BR kutije +3dB dobijamo realno oko 94dB. Da li ispravno razmisljam? Opet, sto kaze ZZZ, greota uparivati visokotonac koji posle treba gusiti 10-ak i vise dB. Pada mi na pamet ovo sto se radi zadnjih godina, gore staviti manji fullranger 4 ili 5 inca, min osetljivosti 96-97dB pa ako treba, lako bi se utisao za par dB. Tada bi i rez mogao ici dosta nize od 1200Hz. Ovaj Visaton TW-70 se ne spusta nize od 3KHz, znaci otpada. Kutije bi bile pri coskovima prednjeg zida, daljina slusanja 3,5 do 6m. Prostorija je 30kvm. Sad vidim da je michabass postovao upravo ovo sto i meni jutros pade na pamet. Michabass, tks.

Hm, mozda bi prvo trebalo da se utvrdi do koliko je PR330MO upotrebljiv, kako vidim sa Madisound-ovog linka, kazu do 1200Hz (predpostavljam sa rezom od 12dB). Sa 24dB/oct, u slucaju da se koristi elektronska skretnica, verujem da bi to moglo da ide do 2000Hz, ako nije previse za membranu ove velicine. U tom slucaju, pik od oko 6 dB, mogao bi da se neutralize ekvilajzingom. Sta mislite?

Zen, upravo tako nesto, horna ili waveguide, u cemu sam slab poznavalac. Ako moze konkretno neki predlog za ovaj basic. Bas cu da pogledam sta ima o Econowave.

Ne bi isao na 3-sistemac, godinama imam 4-way aktivan sistem (full riboni Apogee Stage, gore sa malim Foster ribonom na 9,5KHz, dole sa 5 subova ispod 100Hz, dve digitalne EV skretnice, sa 5 pojacavacnih jedinica, snage nekoliko KW) koji svira da se smrznes. Jedini nedostatak je sto nije pogodan za neobavezno kratkotrajno slusanje preko dana, sa tv-om, ukupno 11 komponenti. Hteo sam nesto krajnje jednostavno za drugi sistem. Imao sam na umu upravo ovo sto kaze Koja, kompresioni drajver sa hornom, dole BR kutija sa rezom 700-1000Hz, tu nisam siguran. Sto se tice horne, to bi mogao da napravim ako je od drveta, imam dosta alata. Nisam bas pristalica pasivnih xo, ali za dvosistemac, rez do 12dB/oct, ajde to bi moglo da prodje. Kao sto rekoh, imam rezervnu 2-way skretnicu sa rezovima LR, Butt. ili Bessel 6,12,18 ili 24dB/oct sa dsp-om sto bi moglo korisno da se upotrebi. Sa 3-way, rezultat bi sigurno bio bolji ali troskovi idu gore sto mi ne odgovara. A, i da se to posteno napravi, nebi moglo ni prici ovome sto imam sada. Kum mi kaze da je slusao ove drajvere u kutiji od 80l i da je to radilo jako dobro. Bili nabavljeni za sub-ove, medjutim, nisu oni za tu namenu. Inace, u BG-u sam, Vracar, kod Kalenica.

Godinama mi stoji u kuci netaknut par izuzetnih Audax PR330MO (Fs 28Hz, Qts 0,27, Vas 264l, osetljivost 98dB). Drajveri su NOS. http://www.audax.com/archives/PR330M0%20-%20Catalogue%201994.pdf https://www.madisoundspeakerstore.com/pro-sound/audax-pr330m0-13-professional-woofer/ Ideja je osetljivi bas reflex dvosistemac. Buduci da sa ovakvom vrstom kutija nemam iskustva, ima li neko ideju/sugestiju, sta bi na postojece drajvere gore moglo da se stavi za visoke, mozda horna ili nesto drugo. Pozeljno, da moze da se nabavi kod nas a da nije skuplje od recimo, 200 eur. Visokotonac moze da bude van kutije. Skretnica bi mogla da bude pasivna ili aktivna, mozda bolje ova druga varijanta, jednu 2-way dig. elektronsku i par stereo pojacala, imam u rezervi. Mnogo je lakse za uklapanje a i onaj peak na 1500-3500Hz bi se lakse regulisao ekvilajzingom. Velicina kutije, tu bi isao na 80 do 160l max. Za sada skupljam informacije, radovi bi bili na prolece. Svaki komentar je dobrodosao.

Dosta su zgodna nearfield ili close miking merenja drajvera, dakle vrh mikrofona udaljen 3mm od centralnog dela membrane drajvera. Nivo signala prema drajveru je relativno mali zbog blizine samog mikrofona pa nema bojazni da ce membrana da zvekne u njega. Smatra se da takva vrsta merenja prilicno odgovara merenju u gluvoj sobi ili otvorenom prostoru jer se ne registruje prisustvo sobnih refleksija. Freq. opseg pouzdanog merenja dobija se tako sto se 10950 podeli sa sirinom prednje ploce ili samog drajvera ako je u slobodnom prostoru. Neophodno je imati stalak za mikrofon.

https://books.google.rs/books?id=D9l6JWKKSzUC&pg=SA2-PA15&lpg=SA2-PA15&dq=variation+of+group+delay+threshold+with+frequency&source=bl&ots=wEyd5DVAhD&sig=Dtzzz9Uk4OSKyCVSRfksrWSUkmc&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjMz7SW5PnJAhVHXSwKHY5gANkQ6AEIKDAB#v=onepage&q=variation%20of%20group%20delay%20threshold%20with%20frequency&f=true The Design of Active Crossovers Dostupno je nazalost samo oko 10 procenata knjige, al i tu ima jako puno korisnih informacija, laganih za citanje. Knjiga je relativno novija, izdanje 2011.