damic

Ako se pogleda sajt proizodjaca, http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/tiefton/w170s_8.html W 170 S se preporucuje u dve varijante. Prva, u trosistemcu sa rezom na 450Hz. Druga, u dvosistemcu ali u kombinaciji sa full rangerom gde je secen na niskih 200Hz. Neka moja logika govori da drajver nije predvidjen za klasicni 2-sistemac gde bi rez morao da bude na 2-3Khz. Predpostavljam da fabrika ipak najbolje zna za koju namenu je napravila zvucnik. Iz mog iskustva, relativno mali basici od 6,5 inca, nemogu da imaju ozbiljan bas, dakle i 3-sistemac otpada. Ispada da mu je najbolja namena upravo u pocetno predlozenom 4-sistemcu.

Stein, mozda bi mogla mala modifikacija tvog predloga, pregradna ploca izmedju 2 prostora kutije, umesto paralelna, da se gledano iz profila ukosi, ka prednjoj stranici kutiji na nize, ka zadnjoj, na vise. Ovako bi se eventualno izbegla vertikalna rezonanca kutije, obzirom da je rastojanje vec prilicno. Bilo bi nesto malo komplikovanije za pravljenje.

Dobro pitanje i slucajno imam prigodan primer. Pomeranje od samo 10cm, bilo suba ili mikrofona daje vec primetno razlicite grafike. Napominjem, ovde govorimo samo o niskim freq do 200-300Hz. Glavno mesto slusanja je inace na sredini sobe i svi setinzi na aktivnim xo pravljeni su za njega. Ponekad se ukaze potreba da nesto uradim za pisacim stolom pozicioniranim u zadnjem delu sobe uz levi zid, udaljenost og glavnog mesta slusanja 150cm. Na tom mestu bas ponekad postaje prenaglasen i boomy. Znao sam da je u pitanju neka sobna rezonanca u podrucju visoke energije basa 50-150Hz, i nedavno sam bas uradio merenje sa te pozicije. Crvena linija: standardni seting basa mereno sa pozicije slusanja. Plava linija: isti seting ali mereno na poziciji stolice pisaceg stola, udaljeno 150cm od glavnog mesta slusanja. Promena mesta merenja od 1,5m pravi na 50Hz promenu od cak 26dB, na drugim freq., naravno manje, ali je evidentno koliko bas tonovi fluktuiraju u prostoru. Uocavaju se krivci boomy basa, rec je o ova dva pika na 80 i 109Hz. Pojavljuje se prilican pik i na 30Hz ali on ipak nije tolika smetnja kao sto izgleda, osetljivost uha na tako niskim freg je jako mala. Plavi grafik mi je bila osnova da napravim jedan novi seting za slucaj kad se slusa sa pozicije za pisacim stolom. Sto se tice subova, 4 su bas reflex a peti je kompresija.

citat Stein: Ja sam u svakom slučaju podrazumevao da subovi budu u paru, pozicionirani kao levo i desno, ispod srednje-visokotonske jedinice, tj kao integralni deo zvučničkih kutija........ kraj citata (nesto mi sajt nije dao da kao odgovorim, pa sam isao na copy-paste dela tvog posta) Stein, kod simetricnog rasporeda u sobi, sto je najcesci slucaj, ne vredi. Kao sto sam vec rekao, u simetricnom rasporedu, da li je jedan ili dva izvora niskih freq., bilo da je rec o subovima ili velikim vuferima zv. kutije koji mogu da idu nisko, situacija je gotovo identicna. Evo, nasao sam moja dva snimka od pre dve nedelje, Crvena linija predstavlja odziv levog prednjeg suba i levog ribbon bas panela glavnog speakera (Apogee Stage), desno seceno na 600Hz. Plava linija predstavlja odziv oba prednja suba sa bas panelima. Sta vidimo? Sem povecanog spl-a, odziv je gotovo identican. Moze da se uoci minorno poboljsanje, tu i tamo, ali to je generalno, skoro isto. Zato sam u prethodnom postu i naveo primer prednjeg levog i zadnjeg levog suba, ciji se zajednicki odziv uklapa mnogo bolje. Multisub sistem sam provalio jos 2011 od Geddes-a na velikom DIY. Tada sam na postojeca dva prednja koja su bila gotovo na istom mestu kao i danas, bocno dodao treci i poboljsanje, na uvo, je bilo nevidjeno. U medjuvremenu sam eksperimentisao sa 4,5 cak i 6 subova. Generalno, posle 4 komada svako dalje dodavanje je krajnje problematicno, jer mnogo cesce dolazi do ulaska u kontrafazu, tj ponistavanja. Nedavno sam uz tesku muku, uspeo da nadjem mesto za 5-ti sub. Od dvadesetak mogucih pozicija, samo na jednom mestu je u stvari davao boljitak, pa sam ga ostavio, iako je vec ovo kod mene overkill. Sto se tice odziva niskih, pravo prosvetljenje sam doziveo od kad sam presao na REW merenja i tek tad su mi mnoge stvari postale jasne. Svim forumasima, moja preporuka ovog fenomenalnog besplatnog programa.

Stein, nije dobra kombinacija sa jednim subom. Minimum je bar 2 komada, a i sa njima je odziv niskih tonova ispunjen nekih 70-75 posto, moja procena. Pokusacu malo da pojasnim, primer je iz moje sobe. Plava linija je odziv prednjeg levog suba koji je bezbroj puta meren i na ovom mestu daje najbolji moguci odziv (100cm od levog i 115 cm od prednjeg zida). Kao sto se vidi, odziv izgleda jako lose, prva, ogromna rupcaga izmedju 28 i 60Hz, druga, manja izmedju 65 i 84Hz i treca, izmedju 85 i 120Hz. Moze se reci da je to tipicna situacija u sobi kad se koristi samo jedan sub, a 99 posto ljudi koristi samo jedan. Crvena linija predstavlja odziv 2 suba, prednji levi i zadnji levi (pozicioniran u cosku). Odziv niskih sa 2 suba je sad neuporedivo bolji. Svaki naredni dodati sub (3,4,5) mnogo manje utice na ukupnu sliku i smatra se da je 3-4 komada neki optimum, kompromis izmedju ulozenog novca, spl-a i kvaliteta odziva niskih (po Geddes-u, to su 3 nasumicna, a po Floyd Tolle-u iz Harrmana, 4 simetricno rasporedjena). Ono sto je interesantno je, da je odziv 2 prednja suba gotovo identican odzivu samo jednog prednjeg (sem veceg spl-a) sto je rezlutat simetrije sobe. Zato sam namerno i uzeo primer dva leva, gde je razlika drasticna. Mereni su samo subovi (2 kom), mikrofon pozicioniran na mestu slusanja sto je sredina sobe, low pass na 100Hz, LR24dB/Oct, grafici prikazani BEZ smoothing-a. Od dsp funkcija digitalne skretnice, primenjen blagi low shelving na 60Hz gaina +4db, i jedan peq (parametricki ekvilajzing) na 54Hz, sirine opsega Q=15, gaina od -8dB, kojim je ubijena najdominantnija sobna rezonanca. Kad smo vec kod reprodukcije niskih tonova, nije da odmet da postavim i konacnu situaciju kod mene. Zelena linija predstavlja odziv svih 5 subova koliko momentalno koristim. Prednja dva suba su udaljena 115cm od prednjeg zida a po 100cm od bocnih zidova, zadnji par je u coskovima a peti je skoro na sredini desnog zida. Ono sto pada u oci je da se posle 2 suba, postavljena na najboljim pozicijama u sobi, naknadnim dodavanjem, ustvari dobija relativno malo. Vidna je bolja popunjenost niskih tonova u opsegu od 56Hz pa navise ali je znatno povecan raspolozivi spl. Nadam se da nisam mnogo odstupio od teme, al imam utisak da se ove stvari generalno slabo razumeju.

Pakonja, pridruzio bi se ocenama da je izrada pasivnog 4-sistemca bez proverenog projekta prevelik zalogaj. Ugadjanje skretnice bi bilo nevidjeno gubljenje vremena i novca. Vidim da bi hteo da iskoristis postojece komponente, i najbolje bi bilo da ides na pun aktivni sistem. Sam koristim full 4-way aktivni sistem i moja je preporuka, elektronska digitalna skretnica sa DSP-om iz PA asortimana. Elektronske analogne skretnice koje obicno nemaju DSP, ne preporucujem, probao sam ih nekoliko komada i to radi lose. Koristim fenomenalne EV DX34a (evropski ekvivalent je Dynacord DSP 224), po jednu na svakom kanalu. Kako je veoma tesko naci PA xo sa 2 ulaza i 8 izlaza, morao bi kao ja, da ides na dve. Tako nesto moze da se nadje na KP-u za rezumnu cifru. Ako se kojim slucajem budes opredelio za ovu varijantu, imam drugara koji ima dve Dynacord DSP 224 koriscene manje od godinu dana, presao je sad na dve mocnije DSP600, pa se mozda nesto dogovorite. Druga, jos bolja varijanta, je da ides na nesto od miniDSP proizvoda.To je novija tehnologija i proizvodi su im fenomenalni, cene umerene. Ima i verzija u kitu. Pogledaj malo linkove, posebno manuale. https://www.minidsp.com/products/minidspkits/2-x-in-8-x-out https://www.minidsp.com/images/documents/miniDSP%204x10%20Hd%20and%202x8%20kit%20User%20Manual.pdf Sto se tice same zv. kutije, tu mozes da ides i na modularni sistem, svaki drajver u svojoj kutiji, pa kad nesto budes kasnije menjao od drajvera, neces imati poteskoca. Kod pojacala, tek tu su mogucnosti nebrojene. O prednostima aktivnog sistema, necu da govorim jer na nasim prostorima preovladavaju misljenja iz proslog veka, ako te interesuje, pogledaj malo strane audio forume.

Pecello, ako ti je vec toliko stalo do zvucnika, ponudi unapred neku odredjenu novcanu cifru za uslugu donosenja iz Rusije. Ovako, tesko da ce iko da se zamajava.

Da, moja omaska, naravno, rec je o kubnom metru. I kod mene isti slucaj, sve vec napravljeno.

Malo sam pogledao, osnova tetrapak ambalaze (dakle i ovih ploca) je polietilen koji je termoplastican materijal. Tacka topljenja PE je izmedju 110 i 130 stepeni. Mislim da bi od ovih ploca bilo relatvno jednostavno praviti kutije sa onim zaobljenim stranicama sto su u modi zadnjih godina. Doduse, osim estetike imaju i drugih prednosti u odnosu na klasicne kutije ravnih zidova, bolje ukrucenje, smanjenje unutrasnjih refleksija. Postizanje relativno malih temperatura za savijanje ploca u kucnim uslovima nebi bio problem, pravljenje kalupa bi se odradilo isecanjem nekoliko rebara zeljenog profila, fiksiranje do hladjenja - klasicnim stegama, gurtnama i sl. Muka me uhvati kad pomislim koliko truda, vremena i materijala pojedinci potrose sa onim horizontalnim slaganjem/lepljenjem poprecnih profila od iverice ili mdf-a.

Pretrazujuci neke krovne izolacije naletim na interesantan materijal, FEPLO – ekoloske vodootporne ploce. Proizvod je domaci, pojavio se skoro, cena je navodno za oko 20 posto niza od OSB ploca. Nasao sam da je ploca dim. 115 x 220cm debljine 10mm, 990 din, dakle 2,5 kvadrata za somica. http://www.feplo.rs/index.html Konkretno, ne mislim na pomenute tanke od 10, nego na deblje od 20 i 30mm. http://www.feplo.rs/blazuljke.html Ono sto mi se svidja: prave se u dimenzijama 115 x 220cm, mnogo je zgodnije sto se tice transporta a cesto i same kolicine potrebnog materijala, nema stetnih isparenja formaldehida, 100 posto vodonepropusne (kod iverice i mdf mi uvek smeta bubrenje kod eventualne vlage). Tehnicke osobine, slicne klasicnim drvenastim materijalima, masa 826kg/m2. Obrada, istim alatima kao za obradu drveta. Ploce se dobijaju recikliranjem tetrapak ambalaze koja se secka i pod temperaturom presuje u ploce, prilicno jednostavno. https://www.youtube.com/watch?v=M6RTu5nBbwo Imam utisak da bi ove ploce bile dobar materijal za izradu zv. kutija. Spajanje/lepljenje stranica istim metodama kao kod iverice i mdf-a, a mozda i nekim termo procesom. Verujem da bi dobro prihvatale furnir, eventualno git+boja.

Najverovatnije su bili na large, desava se, bitno da je problem resen. Da bi bio 100 posto siguran, proveri ispravnost tog drugog kabla, da te eventualno iduci put ne dovede u zabludu.

http://www.jvc.co.uk/files/instruction_manual/lvt1290-003a.pdf Proveri na str.19 manuala dali je uradjen seting receivera prema tabeli (speaker channel number and speaker size). Konekcija suba je na strani 6.

http://www.hometheatershack.com/forums/search.php?searchid=3687233&photoplog_searchinfo=1&photoplog_searchquery=%22umm-6%22 Imas ovde dosta o umm-6, pa prelistaj..

Nekako sam ipak uspeo upload. U pitanju je bio laptop sa jako losom integrisanom muzickom kartom. lepo se vide izoblicenja kod osnovnih 50Hz kao i na mestima harmonika. Izgleda da je najvise izoblicenja na petom harmoniku od 250Hz. Kod dobrih kartica, ove smetnje naravno, ne postoje.

U, bre Kojo, pricas napamet, nema sta da se slazes ili ne, jednostavno sam izneo moja iskustva da drugi ne upadnu u istu zabludu. Ti se bavis merenjima zvucnika a ja merenjima celog sistema u sobi sa mesta slusanja, sto je totalno druga stvar. Kako sam kazes, tvoja merenja su vezana za opseg preko 200Hz pa je upitno da li si ikad obracao paznju na nize freq.- sto se tice kvaliteta zvucnih kartica. Za sistem koji je, da kazem linearan od 28Hz, itekako je vazno sta se nalazi na 40-60Hz. Od oko 50Hz pocinje podrucje velike energije, a do 200Hz su smesteni svi veliki sobnih modovi, sto je vise nego bitno za definiciju basa. Sto je jos gore, kod mene na 28Hz spl nije u minusu X decibela kao kod vecine, vec u plusu nekoliko dB u odnosu na referentnu liniju, sto je za klasicne pasivne kutije i bez subova, mission impossible. Da pojasnim, imam slozen 4-way aktivni sistem sa vise subwoofer-a i najveca igranka je upravo sa opsegom do 200Hz. Sredjivanje odziva od 200Hz navise, je decija igra. Ovakve vrste merenja, na ovom a i onom drugom nasem forumu, radi jako malo ljudi pa skoro da nema domacih iskustava a ima dosta neznanja. Za vise info o cemu se radi, pretraziti na google: house curve, target curve, room curve. Da ne pominjem i to, da korisnici malih kutija o ovome nemogu imati predstavu o cemu se radi, zbog ciste fizike. Nazalost, moja verzija win 7 nije kompatibilna sa forumom pa sam u nemogucnosti da postujem waterfall grafike sa dobrom i losom muzickom kartom. Ako nekoga interesuje, mogu da mu posaljem mail-om pa da se onda baci na forum.

Kod zvucnih krtica treba koristiti sto je moguce kvalitetniju. Od 5 komada koje sam probao samo jedna je bila zadovoljavajuca, Sound Blaster X-Fi Xtreme audio, kupljena za neku sicu na kp. Ostale, od toga dve eksterne Steinberg i M-Audio, jeftiniji modeli, sve imale losu filtraciju. Na graficima se dobijaju enormne devijacije na 50Hz (nesto manje, na mestima harmonika 100, 150, 200Hz itd), tako da se nikad nezna sta se desava na tim podrucjima, a okolina 50Hz je prilicno vazna. Dok nisam ukapirao da je stvar do kartice, stalno sam se cudio kakva mi je to ogromna sobna rezonanca na 50Hz kad se ne uklapa ni u jednu od dimenzija sobe. Tek kad sam kod jednog drugara video istu stvar, ukapirao sam da nije do sobe nego do kartice.

Ovaj UMM-6 sa linka ne zahteva preamp, ide direktno preko usb-a u komp, sto je dosta zgodno. Do sada koristio ECM8000 (Kojin link), Behringer B-5 i Superlux ECM-999 koji je kopija Behringerovog ECM800. B-5 ima 2 kapsule, omni i cardio, ima ga kod nas u prodaji. Interesantno, sva tri primerka imaju skoro identicne odzive, kao da imaju iste kapsule. Za kucna merenja, svi daju prilicno pouzdane rezultate cak i bez kalibracionog fajla. Zahtevaju phantom.

Show je bio - nista narocito. Ima vise godina kako ne idem na takve dogadjaje, al velim, ajd da vidim ima li sta novo i gde se sada ja nalazim. Pravo zadovoljstvo je doslo kad sam se vratio kuci i pripalio moju skalameriju, bolji zvuk od bilo cega sto sam tamo cuo, za 10 x manje novca.

https://www.minidsp.com/products/opendrc-series/opendrc-da8 Izuzetna sprava za neverovatno malo novca: preamp, 4-way skretnica, dsp i dac za 325 usd. Kod drugara cesto slusam slican minidsp model koji mu sluzi kao switcher i preamp (ima 3 digitalna ulaza), to radi apsolutno transparentno. Donedavno, nesto ovako kostalo bi bar 5-6 puta vise.

Bravo Brko, ovo mi je uvek najvaznije. Sto kazu moji, da se nisam upropastio

Fly, na tvom mestu nebi ugradjivao Pioneer-e u te zaista prelepe kutije, greota je zbog rupa za srafove. Ako budes kasnije menjao drajver, mogu da ne odgovaraju. Bolje bi bilo da sacekas dok se ne nadje neki bolji dajver ( ili drajveri). A ako dodje zbog drajvera do promene dizajna na bas reflex, busenje eventualne rupe za nije tesko.

Imam jedan skoro isti u boljem stanju, sundjerasto vesanje, solja nije obojena, na nalepnici pise AZ 552/72/M8 (50W 8Ohm). Ovaj tvoj, nevidim najbolje oznaku. Ako ti odgovara, mogu da ti poklonim, meni ionako stoji godinama.

Uglavnom, iz dva razloga. Prvi, Apogee zvucnici su izuzetno niske impedanse. Prvi model Full Range iz 1982 je bio neverovatnih 0,3 oma (bila je i opcija sa trafoom na 4 oma), sledeca, Scintilla, 1 om (takodje je bila verzija na 4). Prema izjavama vlasnika, na vezijama sa trafoom (neki su stavljali i otpornike od alu folije), gubila se magija zvucnika pa se nastojalo ostati na varijanti sa manjom imp. Svi sledeci full range ribbon modeli, Duetta, Caliper, Diva, Stage su u proseku bili 3 oma. U to vreme, pojacala sa astonomskim cenama sposobnih da savladaju ovakve pobleme, bilo je jako malo. Ljudi su pokusavali da nakace na zvucnike svasta, sto se cesto zavrsavalo oblakom dima iz ampa. Drugi razlog, fabrika je davala frizirane informacije u vezi senzitivnosti zvucnika. Recimo, za model Stage, nailazio sam na podatke od 83dB do 86dB. Prema navodima vlasnika, pominju se cifre 79-81dB. Slican podatak, 81dB pokazuje i sledeci link, treca strana pdf-a, drugi red: http://www.apogeespeakers.com/reviews/apogee_mini_grand_hifi_news_july94.pdf Uzmimo na primer da je realna vrednost 81dB, racunica pokazuje sledece: 81dB …. 1W 84dB……2W 87dB……4W 90dB……8W 93dB…..16W 96dB…..32W 99dB…..64W 102dB...128W 105dB…256W … dakle za neki max spl od 105dB potrebno je solidnih 256W, sto je daleko od cestih preporuka da je pogon dovoljno pojacalo od 2x50W. Slicno, pokazuje i review pojacala Krell KSA 300S: …… Somehow I had never quite been comfortable with the KSA-250 driving the Stages, though the results were certainly more than acceptable. The KSA-300S with the Stages, however, was a different, and more pleasing, proposition altogether. …… http://www.stereophile.com/content/krell-ksa-300s-power-amplifier-page-3#cLxcfyVDGkYGwuAS.97 Moj slucaj, pre nego sto sam usao u avanturu sa Stage-om, bio sam svestan svih ovih nedostataka ali sam isao na sledecu varijantu, izbacivanje pasivne skretnice sto donosi bar 3dB na efikasnosti zvucnika, odnosno upola manje potrebne snage pojacala i multiamping. Vec deset godina, to radi izuzetno dobro.

Slazem se, osnovna karakteristika ovakvih ribona je da su oni linijski izvori zvuka, dok su klasicni zvucnici, tackasti izvori. To je ono sto mi verovatno i najvise smeta kad slusam druge zvucnike. Naravno, moguce je napraviti line source i redjanjem odredjenog broja konvencionalnih dajvera, samo sto se onda obicno javlja dobro poznat comb efekat, a uvek ostaje otvoreno pitanje, koliko su drajveri ujednacenog kvaliteta. Drugo, sama ribonska alu membrana je X puta manje tezine nego bilo koja druga. Imao sam kod mene nekoliko panelnih zvucnika sa relativno velikim membranama otvorenog dizajna (Yamaha NS-10 i Bertagni Electroacoustics Systems), medjutim to je zvucno daaaleko ispod ribonskih panela. Secam se clanka u kome Leo Spiegel, jedan od osnivaca Apogee-a, opisuje svom prijatelju tada novi proizvod Apogee Stage i 26-incni srednje - visokotonski ribbon, odprilike ovako: Zamisli vrhunski visokotanac izuzetno male mase koji lebdi u vazduhu, pa onda na njega dodaj vertikalno jos 25 takvih komada. Btw, taj mrt koji upotrebljivo reprodukuje skoro celih zadnjih 5 oktava je najjaca strana Stage modela. Moze da radi od niskih 350Hz pa do 20000Hz cime se izbegava uobicajena kriticna xo na 2-3KHz. Jos nesto sto je karakteristicno kod Apogee-a je odsustvo imp. transformatora, koji logicki gledano, mora da unose neku vrstu izoblicenja. Naravno, to se negativno odrazava potrebom za potentnim, najcesce preskupim, pojacalom koje moze da izdrzi neuobicajeno niske impedanse. Poznata je cinjenica da se Krell pojavio upravo zbog Apogee zvucnika.

Da, onda govorimo o istoj osobi. Moja tri drugara koji se inace poznaju sa njim, kazu da to kod njega radi vrhunski. Veliki riboni imaju neku svoju magiju, ko se navuce, obrao je bostan, povratak na klasicne zvucnike je redak. Prve ribone-hibride nabavio sam 2002 (Apogee Centaur Minor), posle par godina presao na Stage. Sve sto sam cuo u medjuvremenu, nije za poredjenje. Prava steta sto je firma propala, bili su ispred svoga vremena.