damic

Boki je tu apsolutno u pravu, druga je stvar sto se kod nas vecina oslanja na svoje slusalacko iskustvo i golden ears. Do pre tri godine i ja sam prema merenjima bio prilicno rezervisan, medjutim za vrhunski zvuk u sobi merenja su neophodna. Sva sreca, imam odlicnu sobu, simetricnu ali sa samo jednim parom paralelnih zidova (cega nisam bio svestan dok nisam poceo sa merenjima) tako da na akusticni tretman nisam morao nista da ulazem sem postojecih stvari. Drugar koji ima identican sistem kao ja ali je soba kvadratna i prilicno ziva, utrosio je oko dve godine vremena i dosta akusticnog tretmana da bi postigao slicne uslove kao kod mene.

Tks, predpostavljao sam.

20 hours ago, Superfi said:

.............

Sistem je aktivan, sastoji se od trosostemske kutije sa sledecim drajverima:

............

Fala bogu, napokon neko sa aktivnim sistemom.  Superfi, vidim na slici da je skretnica Behringer DCX2496, znas li mozda da li je modifikovana?

Malo veca varijanta. Sensitivity over 100dB???

imas na netu nekoliko fotografija pa probaj da uvelicas i skines komande. Ne valja ako muti, al moze da posluzi za zanimaciju i sticanje prakse. Doduse videces, ako ga osvezis.

Dynax preamp-EQ, interesantno, bas me interesuje koliko je transparentan. Najbolje je raditi merenja mikrofonom sa mesta slusanja. Nema potrebe da tezis za linearnim zvukom, poznato je da linearno zvuci uvek lose. Proguglaj malo: target, house ili room curve, to se dosta radi zadnjih par godina. Generalni izgled je blago opadajuca kriva, razlika izmedju 20Hz i 20Khz iznosi bar 10dB pa i vise. Najveca igranka je sa basom gde se rade korekcije do nekih 150Hz. Na 30Hz je recimo +6,5dB a na 150Hz na nuli.

E, sad od oblika tog dela krive zavisi kakav ce biti bas. Pomenutih 30Hz su najcesce mislena imenica za klasicne sisteme, ali moze se taj deo pomeriti i na 50Hz. Do nekih 4KHz odziv moze biti relativno linearan a dalje sledi lagani pad, svaka oktava oko 1dB.

Ponavljam, sve ovo vazi samo za snimanja sa mesta slusanja.

On 5/13/2016 at 10:29 PM, Zen Mod said:

............

a propustati ceo spektar i obradjivati ga u globalu ....... to samo iskida faze na sve strane

no tnx

Bilo nekad, novije sprave i softveri sredjuju faze.

Klasican BOSE drajver je relativno upotrebljiv od 150 do 5000Hz. Kako se umnozavanjem istovetnih zvucnih jedinica nemoze postici vise basa/ visokih tonova vec samo povecanje spl-a, logicno je da su dodali EQ.

http://www.parts-express.com/replacement-speaker-driver-for-bose-901-4-1-2-1-ohm--290-922

Okibokis, ovo je kriva tog BOSE ekvilajzera. Sto se tice leve strane, naravno da ce svaka kutija tu bolje da zvuci za ovim EQ. Gotovo sve kutije imaju deficitaran bas, a i nedostatak visokih vec preko 10KHz je jako cest. Levi deo dosta lici na target curve (house, room curve) sto se zadnjih godina prilicno koristi kod sistema sa DSP-om.

Interesantno da negativne komentare o EQ najcesce daju osobe za koje garantujem da nikad nisu imali prilike da probaju parametricki EQ.

7 hours ago, silentbob said:

Who is Dragan?

Dragan Beronja

http://twogoodears.blogspot.rs/2013/10/a-very-musical-weekend-hopkinsons-smith.html

Okibokis, dobra ti je tema, mozda bi bilo jos bolje da se zove, DSP za ili protiv, jer je EQ samo jedna od mnogobrojnih funkcija DSP-a.

Koliko primecujem u odnosu na strane sajtove, kod nas nije pogodno tlo za ovakve stvari. Najveci broj ljudi koji se bave hifom je u nekom retro fazonu, na pomen reci digitalno dize im se kosa na glavi. Pravo je cudo da je CD player uspeo da zazivi.

Elektronsku skretnicu – DSP koja pored mnogobrojnih funkcija sadrzi i parametricki EQ, koristim vise od deset godina. Stvar je vise nego korisna jedino zahteva od korisnika odredjena predznanja u vezi kako samog uredjaja tako i akustike sobe, sto opet ukljucuje i merenja mikrofonom. Dakle, za ljude koji su spremni ozbiljnije da se bave ovim stvarima EQ je neophodan.

Informacije dostupne na stranim sajtovima, selektivno se prihvataju. Preko grane, digitalija je uveliko prihvacena jer su shvacene njene prednosti.

Evo na primer kako izgleda Yamamurin sistem:  

http://twogoodears.blogspot.rs/2013/07/jean-hiraga-meets-ale-and-be-yamamura.html

six-ways multiamping with 20th order (120 db/octave) crossover and digital room-correction/crossover via a proprietary software and last generation DAC using Wolfson's newest DAC - always by Be Yamamura, of course - and only liquid music, you'd bet it, via a proprietary top class computer/server by Be Yamamura!

The DAC, music storage and room-correction and crossovering was all in the digital domain of a newly conceived Be Yamamura's software and hardware: a 52" wall mounted monitor was showing everything, from music played (a lengthy process of downloading the several, precious vinyls in the superb "boxes", so cleverly wall-mounted is a work-in-progress...) to time-delays, cut-off frequencies and every parameter, incl. impulsive and medium real-time SPL and more.

The different LPs curves will be a specialty... every disc playing will be read, equalization used recognized and extracted and then stored... every vintage eq. curves by Decca, EMI, RCA, Mercury, etc. etc. will be then available in digital domain and automatically re-applied, always using Yamamura's software and powerful server.

http://marcbrecy.perso.neuf.fr/history.html

http://www.apogeeacoustics.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=719

Jos malo info sa Apogee foruma, tek sad sam primetio...

Stigao jos jedan par Stages. Na njima su pre par meseci promenjeni stari i instalirani novi Grazovi MRT riboni od 26 incha koji se pominju u ovoj temi.

Sad se verovatno svi pitaju, sta ovaj radi sa dva para? Ideja potice sa starog Apogee Acoustics User foruma. Iako je Stage po velicini bio najmanji model, njegov MRT (midrange tweeter ribbon) je vazio za najbolji dravjer od svih Apogee srednje-visokotonaca. Ostali modeli sa duzim ribonima davali su po visini vecu zvucnu sliku ali je specificna duzina ovog ribona od 26 inca imala najbolju mikrodinamiku i pruzala bolje zvucne rezultate sto je logicno. Nema potrebe pominjati da su veci modeli uvek imali prednost sto se tice repodukcije basa.

Otuda se i doslo do ideje, Stucked Stages, gde bi se na postojeci par zvucnika u istoj ravni vertikalno odozgo dodao jos jedan. Time se dobija, best of both worlds, najbolji srednji i visoki - karakteristika modela Stage, i bolji bass svojstven vecim modelima. Generalni konsenzus je da je najbolje spojiti ih gornjim stranicama pri cemu se dobija kreacija koja podseca na oblik leptira (butterfly). Riboni su tada medjusobno pozicionirani najblize sto je moguce a bas panel ostaje na projektovanoj visini.

Slicne kombinacije kod dipola, radjene su sa Quad ESL 57 pri cemu su dobijani spektakularni rezultati. Nezgodna stvar kod ovih statika je bila sto su pri uparivanju morali su da se vezuju paralelno a to bi predstavljalo prilicno opterecenje za pojacalo. Tu je u prednosti uparivanje Apogee Stage-a, jer se za konekciju koristi redno povezivanje, MRT na MRT a bas panel na bas panel. Prosecna impedansa od malo preko 3 oma se povecava na 6-6,5 sto olaksava izbor pojacala.

Oba para su vec prepravljena za aktivan rad, pasivne skretnice su jos u zvucnicima i samo su odspojene ali nameravam da ih uklonim u cilju smanjenja tezine, a i uvek postoji mogucnost da neki deo skretnice upadne u mehanicku rezonancu i pravi smetnje. Ostavicu samo DC blocking cap kao zastitu MRT-a.

Sirina Stage-a u osnovi je 67cm a visina 95, tako da ce skalamerija biti visine 190 cm. Ukupna visina MRT ribona ce biti 132cm, a povrsina bas membrana po jednoj strani oko 4000 kv.cm, sto je recimo kao pet klasicnih 15-ica.  Za sada je plan da spajanje oba zvucnika bude izvedeno dodavanjem dve vertikalne povrsine sa zadnje strane zvucnika (medijapan, panel, univer i sl.) uz bar jedno koso ukrucenje prema zadnjoj stopi.

mislim da je nesto pogresno shvaceno ako se misli da ovo smanjuje sweet spot. mozda vertikalni, kada bi se slusalo sa 5-6 metara razdaljine, s obzirom da je udaljenost do kutija manje od 2 metra, onda je mnogo vaznije sto oboreni riboni sire horiznotalni svitspot.

Ovde se ocigledno ne slazemo, moje dugogodisnje iskustvo sa ribonima a i dostupne informacije sa neta govore drugacije. Fountek horizontalno montiran mora da suzava sweet spot.

The ribbons themselves are generally narrow and tall, which gives them wide lateral dispersion and very limited vertical dispersion (due to cancellation). Narrow vertical dispersion is often beneficial as it reduces muddling ceiling reflections (reflections from the floor are not usually an issue as they will be absorbed by soft floor coverings), while the broad, even horizontal dispersion gives a wide sweet spot which is good for households with multiple listeners. Another plus point with speakers equipped with ribbon tweeters is that they tend to sound predictable and consistent from room to room.

http://canadahifi.com/the-pros-and-cons-of-ribbon-tweeters/

Ncore zaista odlicno sviraju. Na prvi pogled izgledaju kao da je u pitanju deciji kit za sklapanje iz opstetehnickog, sve se dobija u delovima, po meni za preveliku lovu, mono blok 400w/4ohm dodje sa carinom oko 700 evrica.

Svi polariteti su naravno usaglaseni, odmah se primeti na spl grafiku ako nesto nije u redu.

Subs low pass na 70Hz 24LR

Bas paneli high pass na 70Hz 24LR low pass 350Hz 12dB Bessel

MRT high pass 350Hz 12dB Bessel gore pusteni do kraja

RAAL high pass 24LR na 9,5KHz

...........

U svakom slucaju imas poziv na slusanje i dunju.  Bez ribona... ne pipam nista

Zahvaljujem na pozivu, cucemo se sigurno.

Kad vec pominjemo ribone, jedno nesvakidasnje iskustvo od sinoc, nadam se da nece zagaditi temu. Juce popodne zove me drugar, moj hifi istomisljenik (u zadnje dve godine skockao je sistem identican mom ali sa jos boljim komponentama) kaze, stigle Apogee Duette Signatures, dodji da ih montiramo.

Konkretno vezano za ovaj par, bio na KP-u prodavan u par navrata, pre 7-8 i krajem prosle godine. Isao sam da ih cujem oba puta kod razlicitih prodavaca, kod obojice zvucali katastrofalno lose. Kod prvog, bili nakaceni na Bedini 2 x 100W A class a kod drugog na lampaskog integralca 2 x 50W (cini mi se Audio Inovations). Kao sto rekoh, oba puta zvuk blagi ocaj, zadnji put sa lampasem se culo prduckanje sa levog panela pa smo mislili da je rec o zloglasnom Apogee buzz-u protiv koga nema leka. Posle promene kanala levi-desni, buzz ostao i dalje primetan na levom panelu te smo odustali od kupovine. Meni djavo nije dao mira, imao sam kod mene slicnu situaciju pre godinu dana, mojom glupom greskom na skretnici sam smanjio gain bass ribona za 12dB i onda morao da na tom delu nadomestim razliku preko snagasa. Na jacim deonicama pojavljivalo mi se prduckanje za koji sam mislio da je buzz, a ciji je uzrok popustanje vesanja panelne bass membrane. Ustvari, amp padao u klip. Srecom, posle izvesnog vremena uocio sam gresku, ispravio gainove. Imajuci ovo iskustvo, zadnjih par meseci govorim drugaru, idi ponovo probaj Duette, ponesi svoj amp, ako se buzz javlja i sa njim, zvucnici nisu ok. Nedavno, zvucnici se ponovo pojave na KP, ortak u nedelju amp pod misku, proba, sve bilo ok, dogovori kupovinu.

Dakle, odem sinoc do njega, par upakovanih Apogee Duetta Signatures na podu. Pazljivo skinemo kartone i folije za pakovanje, zvucnici neverovatno ocuvani, doslovno new old stock. Signatures su se inace proizvodile od 1988 do 1992 tako da je ovaj par ocigledno samo camio kod prethodnih vlasnika. Ta pojava mi je poznata od ranije, naime izvestan broj Apogee vlasnika nije posedovao odgovarajucu amplifikaciju sto je za ovu vrstu zvucnika krucijalno, zvucnici bi sa pothranjenim ampom zvucali ocajno i bivali udaljeni iz upotrebe. Vise je nego ocigledno da je ovaj par imao takvu sudbinu.

Ameri su fabricki odlicno odradili posao. Kad se sa poledjine zvucnika skine ploca sa 2 para zv.terminala, iz unutrasnjosti se izvuku dve pripremljene zice zatopljene na krajevima termobuzirom. Postojeca 4 spojena kabla se skinu sa terminala i po instrukcijama prepakuju u konfiguraciju predvidjenu za aktivni pogon. Pasivna skretnica ostaje netaknuta, tako da se u slucaju vracanja na pasivu samo vrate zice na predjasnju poziciju. Merenja multimetrom na konektorima su mi dala korektne vrednosti ribona 3Ohm, 3,1Ohm, 3,1Oh, i 3,3Ohm. Obe Duette sredjene, montirane nogice, uklonjeni Stages i na njihova mesta postavili nove zvuje. Kako je rec o tipski slicnim 2-way zvucnicima, ceo setup ostavljen kao sto je bio namesten za Stage. Cetiri aktivna suba, dve 15-ice i dve 12-ice seceni na 70Hz 24LR a bass ribon i MRT na 350Hz Bessel 12dB. Na vrhu je RAAL na 9,5Khz, mislim sa 24LR.

Svaki od 4 ribonskih drajvera Duette nakacen na mono Hypex ncore nc400 d class. RAAL 140 spojen na PASS-clone 2 x 50W. Interesantno, na RAAL-u mu se do sada najbolje pokazao vintage Mitsubishi amp, 2 x 100 (ili 120W??)  koji juce bio na servisiranju, bolje od Hypexa, Luxman-a M03 i ovog PASS klona. Kompletan sistem do ampova radi iskljucivo u digitalnom domenu, izvor + minidsp DRC + dve digitalne xo Dynacord DSP600.

Ceo 4-way sistem je vec i sa Stages radio nenormalno dobro. Neverujem da kod nas neko ima  nesto bolje. Recimo, sve ono sto je moglo da se cuje na proslom hifi show u Decembru je smejurija. Doduse i komponente gledano pojedinacno su odlicne, majstorski uklopljene uz dosta snage. Merenja je bilo sigurno na hiljade (REW, Holmsimpulse).

Uglavnom, sistem upaljen, wow, zvuk zapanjujuci. Sve kao sa Stage-om ali za klasu bolje, jos veca zv.slika, dubina, savrsen planarni bas, neopisiva lakoca rada itd itd. Zvuk totalno ugladjen za razliku od Stagea koji je mrvu ostriji. Cista nirvana. Ostaje tu jos prostora da se zvuk ispolira, sinoc nije bilo vremena, seting dsp-a bio prilagodjen za Stage. Veovatno ce biti i spustanje RAAL-a na malo nizu freq.

Evo slikice po zavrsenoj montazi.

Grozni, da to je taj isti ribon kao na Stageu (six traces, capton backed). Na minoru je bio secen na 700-800 a na Stageu na 350Hz. Bez obzira sto je Minor bio najmanji model, zahtevao je dosta snage. MRT-u sam dosao glave tek na aktivnom sistemu sa 200W/8ohm (Pioneer M-90a), sto mu dodje oko 450-500W ma njegovih 3,4 oma, deluje malo overkill ali realno nije. Tek sa ovoliko snage i kontrole, pokazuje sta moze.

Btw, neka moja dugogodisnja razmisljanja za idealni 2-way zvucnik vode necemu slicnom kao sto si ti napravio ali sa ribonom ove velicine i naravno, nizom tackom reza. Postom br.15 sam hteo da ukazem na postojanje i mogucnost nabavke ovog fantasticnog ribona i upotrebu u slicnoj kutiji.

Poz

...........

 

kod Groznog je 24dB a kod mene 18.

 

kod njega je oko 3000, kod mene 9000Hz.

Pa da, tako sam i predpostavljao 3000 sa 24dB trebalo bi da bude taman. I 9000 je ok, moj drugar koristi RAAL 140 tek od 9500, na 4-way sistemu.  Proizvodjaci obicno uvek navode mnogo nize vrednosti.

Grozni, uz tog Altec-a bi super cucno ribbon koji sam nedavno pomenuo:

http://www.diyaudio.rs/topic/7922-za-ljubitelje-apogee-ribona/?hl=fountek#entry224973

Taj Fountek, neznam na koliko ga seces, recimo da je izmedju 2-3KHz. Mada, ako ga poredimo sa verovatno najboljim RAAL-om 140, fizicki su jako slicni, to radi dobro tek od 3400-3600Hz bar koliko smo par mojih drugara i ja eksperimentisali u pasivnoj i aktivnoj primeni. E sad, zamisli kako bi to radilo kad bi ribbon mogao da spusti preko 2 oktave nize, na primer 350Hz. Foods for thought.

Velika je steta sto je malo ljudi imalo priliku da cuje duze ribone. Konkretno, slusam zadnjih petnaest godina cuveni Apogee-ijev mrt (srednjetonac-visokotonac) od 26 inca, ranije u Centaurus Minoru, zadnjih deset godina u modelu Stage. To sto oni pruzaju, tesko je opisati kao sto je tesko naci neki drugi drajver koji bi bio bolji. Prvo, taj neverovatni raspon od 350Hz-20KHz emitovan sa jednog drajvera, dakle nema skretnice i bilo kakvih smetnji u najosetljivijem cujnom podrucju. U praksi, pocne on da pada lagano negde oko 12-13Khz , barem koliko sam ja kod mene merio (tacna merenja preko 10KHz su uvek pod znakom pitanja), ali i to je fantastican podatak. Dole ga secem na vise fr. od 350Hz pa do 600Hz strmnine od 12 do 24dB/oct, imam aktivne skretnice i na raspolaganju vise setinga tako da mi to nije problem.

Kao sto rekoh, ove ribone slusam godinama pa sam vec malo oguglao i izgubio kriterijum. Elem, pre dva dana, drugar zakazao slusanje cuvenih Quad 2905 elektrostatika u prodavnici Korata na c.krstu u Bg-u. Prijatelj je inace u zadnje dve godine napravio sistem identican mom (4-way, ful aktiva, multisub) cija je osnova takodje Apogee Stage kao kod mene, dakle gore pomenuti 26-incni ribbon igra glavnu ulogu. Bio je spreman da pazari Quad-ove, narvno ukoliko to svira bolje od ovoga sto obojica imamo kod kuce.

Quad-ove 2905 ranije nisam slusao, ali sudeci po svemu sto se pise na netu, rec je o samom vrhu, opste poznata stvar. Svuda se istice taj njihov navodno neverovatni srednji ton i sl. Zavalimo se u fotelje, sistem podgrejan, Koratov najveci snagas nakacen na preskupi Mark Levinson CD.

Pustimo nekoliko numera, uglavnom meni je posle 5 sekundi bilo jasno da je zvuk tri koplja ispod Apogee ribona. Kompletna zvucna slika je bila prekrivena kao nekom skramom, ja predpostavljam da je rec o trafou koji je neizbezan kod statika, uglavnom razlika za mene je vise nego ocigledna. Daleko od toga da su Quad-ovi losi, ali gledano u celini, zvuk daleko inferiorniji nego kod mog drugara i mene. Naravno, drugar odustao od kupovine, zahvalili se Kosti i otisli. 

Moze ribon i ovako i onako, moze i ukoso al je nepisano pravilo da ide vertikalno. Svi normalno (uspravno) postavljeni riboni imaju ogranicenu vertikalnu disperziju pri cemu se smanjuju nezeljene refleksije od plafona i poda. Sa tim, obicno nema problema jer se centriraju na visinu glave slusaoca koja je manje-vise ista. Sa druge strane, imaju siru disperziju levo – desno.

Ovako, hoirizontalno postavljeni smanjuju sweet spot na apsolutni minimum.