Jump to content
Srecko

Srećkove Zavrzlame

Preporučeni Komentari

Priznajem da sam profesionalni elektroničar "žicaroš"!

Nemam potrebu da se pravdam što je to moja tačka pogleda na te uređaje.

Moje uši mi, pritom, govore da romantično sećanje na vreme kada sam bio mnogo mlađi nije dovoljno da prihvatim ofarbani zvuk tih uređaja.

Razume se da Vašim ušima može da prija ono što se meni ne dopada!

 

Hvala Vašim kolegama što ću još duže vreme biti živ, iako ponekad govorim gluposti!

 

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Prisustvo na forumu shvatam kao razmenjivanje iskustva i znanja sa kolegama koji imaju zajednička interesovanja.

 

Profesionalno to radim i sa kolegama na poslu. Neki od njih su mi postali prijatelji.

Tada smo medjusobno počeli da se oslovljavamo na ti, bez persiranja!

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
pre 56 minuta, Doktor reče

^
Ako aludiraš na persiranje moraš razumeti da je ovo forum, a ne rl.

U pravu ste gospodine DOKTORe!

Zašto okolišati i aludirati?

 

Smatram da ste nepristojan i drzak čovek.

Neću više dozvoliti sebi da za oblast u kojoj sam stručan kažete da govorim gluposti!

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

^
Dugo nisam imao nikoga na ignore listi. Jedno vreme su se neke osobe motale, ali sam to sve ukinuo.

Ovakvim tvojim ispadom i davanjem meni ovakvih epiteta prinudjen sam da otvorim ponovo ignore listu i metnem te ( da, upravo ovaj termin, adekvatan tvojim neukusnim vicevima koje nekontrolisano povremeno kačiš u temi ) na ignore zauvek.

 

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
On 9/14/2020 at 3:26 PM, NIXIE said:

Oduvek su skoro sve te uređaje definisali ljudi iz marketinga, a sprovodili u delo inženjeri koji nisu audiofili nego gledaju samo da ostvare zadatak po što manjoj ceni. Neke firme su imale drugačiji pristup, ali im je kljentela u manjini uvek bila, jer realno, većinu više zanima kako nešto izgleda nego kako svira.

Ne mogu da se ne slozim, ali je ipak previse pausalno. Ima tu istine, ali na terenu su bile ogromne razlike

Postojali su giganti koji su pravili ozbiljan razvoj, Sony i Philips, postojale su manje firme ili korporacije, postojale su mikro firme i cottage industry. Svako od njih je imao specifican uticaj na trziste, i nacin rada, marketingom su se uglavnom bavili oni sa namerom brzog prodora, dok su slozenije(necu da kazem ozbiljnije) firme imale odredjeni vid razvoja, vrlo jakog, ciljnog, ali vise diktiranog inzenjerskim zahtevima i izazovima, nego trzisnom politikom.

I da razlikujemo R&D u cilju resavanja funkcionalnih problema sprava, i neki razvoj ili tehnologisanje zarad pojeftinjenja proizvodnje i povecanja profita...nebo i zemlja...

Zato je generalizacija i pausalnost nekorisna metodologija prolaska kroz zivot.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Konkretno pitanje i molba za konkretan odgovor.

Zamislimo da imam kutije čija je Sensitivity 85 db/m.

Zamislimo takođe da imam i 2 pojačavača sa kojima bi ih pogonio.

Prvi od 2X80W RMS i drugi od 2X150W RMS.

Glasnoća zvučnika u db bi bila za snagu:

85 1W

88 2W

91 4W

94 8W

97 16W

100 32W

103 64W

103.75db 80W

106 128W

106.6db 150W

 

Zamislimo takođe da slušam muzički materijal dinamike od 18.75 db.

 

Pitanja:

1. Da li to znači da na pojačavaču od 80W ne bih smeo da odvrnem pot više od 1W, jer bi za dinamički skok od 18.75, db da bi ih pojačavač odsvirao morao da isporuči svih 80W?

2. Da li bi to značilo da bi pojačavač zaklipovao ili su pikovi dinamike nešto što bi pojačavač izdržao jer ne predstavljaju kontinualno opterećenje pojacavaca?

3. Koliko bih W pojačavača mogao kontinualno da koristim a da ne oštetim ni pojačavač ni zvučnike slušajući materijal te dinamike od 18.75db?

4. Šta uopšte znači kupiti duplo jači pojačavač (ispada glupo kad bi bilo optimalno da bude oko 6 puta jači) kada je to samo pokrivanje dinamičkog raspona od 3db?

Zahvaljujem unapred na objašnjenju.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

1. Da, bez klipping-a. 1W ti je dosta, sad ti to slušaš sa puno manjom snagom.

2. Da ako preteraš biće krstkog klipping-a i to na više od tih 80W, ali neće mu ništa biti kao ni zvučnicima ako nakon očiglednog klipping-a malo vratiš nazad pot. Klipping je vrlo neprijatan i lako se detektuje.

3. Manje od 1W za tu pretpostavljenu dinamiku. Prosečna snaga je dosta manja od vršne jer muzika nije sinusni signal konstantne amplitude.

4. Duplo jači ti daje 3db rezerve, tako stoje stvari. To je čujno ali ne previše. 10x jači je kažu subjektivno duplo glasnije, mada to nije sasvim tačno, recimo 3dB na srednjim se mnogo više čuje bego na niskim fr. zbog nelinearne karakteristike sluha.

Evo ja sam 10-tak dana slušao onaj mali Sony 2x35W bez problema, dovoljno je glasno,  a zvučnici su nam tu negde po efikasnosti. 

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Vidi Srecko, koliko ja shvatam prosto te stvari.
2 ampa, jedan par kutija. Dovoljne su i male snage, mala prostorija, muzika koliko hoces. Sa druge strane, treba gledati kako se ampovi ponasaju sa promenom impedanse, kakva su izoblicenja, etc...to je meni bitnije nego samo snaga i glasnoca tih zvucnika. Znaci, vracas se od zvucnika na ampove i posmatras njihove karakteristike.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Zahvaljujem@NIXIE.
Iz ovoga zaključujem da je svejedno da li imaš pojačavač od npr. 80W ili 150W ako nemaš 800W.
Ta 3db (duplo jači pojačavač) u tom dinamičkom rasponu ne bi ni primetio.
Danas sam slušao neku klasiku koja je po aplikaciji Sound Analyzer imala čak 30db dinamički opseg.
1. Kako se sad sve ovo povezuje sa Gain-om i podelom na potu koja je obično (ne znam da li i uvek) logaritamska?

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
Vidi Srecko, koliko ja shvatam prosto te stvari.
2 ampa, jedan par kutija. Dovoljne su i male snage, mala prostorija, muzika koliko hoces. Sa druge strane, treba gledati kako se ampovi ponasaju sa promenom impedanse, kakva su izoblicenja, etc...to je meni bitnije nego samo snaga i glasnoca tih zvucnika. Znaci, vracas se od zvucnika na ampove i posmatras njihove karakteristike.
@shonne to mi je jos i razumljivo tehnički.
Proizvođači pojačavača obično i navedu (pohvale se) da se pojačavač na primer bori bez problema sa nominalnom opterećenjima od 2 oma pa fo 16 oma.
I izoblicenja daju (mere ih) pa se ipak može tehnički odabrati dobar pojačavač ali sobzirom da npr. Hegel H190 od 2X150W koji košta oko 3200 funti a Hegel H390 od 2X200W čak 5000i više funti, trebalo bi da budeš budala da za tih 50W das skoro duplo više novca a to povećanje snage bi na cujnosti jedva i osetio.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Još nekoliko pitanja.

1. Kada merim zvučni pritisak nekom aplikacijom sa mobilnog da li izmerena srednja vrednost zvučnog pritiska odgovara RMS snazi pojačala?

2. Kada merim zvučni pritisak nekom aplikacijom sa mobilnog da li izmereni pikovi zvučnog pritiska zbog dinamike odgovaraju takozvanoj muzičkoj snazi pojačala (obično oko 2 puta veća od RMS)?

3. Power handling vrednost snage zvucnih kutija da li treba da odgovara RMS snazi pojačavača ili takozvanoj "muzickoj" snazi pojačavača to jest da li power handling kutija znači da one mogu bez oštećenja da odsviraju i pikove signala (skokove zbog dinamike) čiji je RMS jednak power handling kutija.?

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
pre 8 časa, Srecko reče

1. Kako se sad sve ovo povezuje sa Gain-om i podelom na potu koja je obično (ne znam da li i uvek) logaritamska?

Gain-a obično ima više nego što treba, a pot je logaritamski ili približno logaritamski.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
pre 1 sat, Srecko reče

Još nekoliko pitanjaemoji16.png.

1. Kada merim zvučni pritisak nekom aplikacijom sa mobilnog da li izmerena srednja vrednost zvučnog pritiska odgovara RMS snazi pojačala?

2. Kada merim zvučni pritisak nekom aplikacijom sa mobilnog da li izmereni pikovi zvučnog pritiska zbog dinamike odgovaraju takozvanoj muzičkoj snazi pojačala (obično oko 2 puta veća od RMS)?

3. Power handling vrednost snage zvucnih kutija da li treba da odgovara RMS snazi pojačavača ili takozvanoj "muzickoj" snazi pojačavača to jest da li power handling kutija znači da one mogu bez oštećenja da odsviraju i pikove signala (skokove zbog dinamike) čiji je RMS jednak power handling kutija.?

1. Ne, srednja snaga je dosta manja. RMS možeš postići samo sinusnim signalom, na jednoj frekvenciji, ali to ti je malo opasno po sluh zavisno od frekvencije. To se uglavnom meri na otpornicima ne na zvučnicima zbog promenljive impedanse. A i te aplikacije su netačne, nije kalibrisan mikrofon i telefoni uglavnom ne snimaju jako niske frekvencije.

2. Ako si stigao do muzičke snage tj klipping-a, onda da, a  inače ne, odgovara samo trenutnim pikovima. Muzička snaga dosta zavisi od rezerve energije u napajanju i trajanja impulsa, tako da se ne bih saglasio da je dva puta veća od RMS. 

3. Zvučnici mogu biti i jači i slabiji od pojačala. Pošto do oštećenja zvučnika dolazi uglavnom termički, onda mogu izdržati jako velike snage za neko kratko vreme, sve dok se ne dostigne mehanički limit hoda membrane. Ako kalem udari u magnet, onda je oštećenje trenutno, ako je preopterećenje strujom onda se kalem kuva polako.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
11 hours ago, Srecko said:

Iz ovoga zaključujem da je svejedno da li imaš pojačavač od npr. 80W ili 150W ako nemaš 800Wemoji16.png.
Ta 3db (duplo jači pojačavač) u tom dinamičkom rasponu ne bi ni primetioemoji16.png.
Danas sam slušao neku klasiku koja je po aplikaciji Sound Analyzer imala čak 30db dinamički opseg.
1. Kako se sad sve ovo povezuje sa Gain-om i podelom na potu koja je obično (ne znam da li i uvek) logaritamska?

Nemoj da se ljutis, ali situacija je ovakva:

Postavio si "losa" pitanja, i dobio. sto srazmerno njima sto srazmerno forumskim obicajima na pljuc odgovorima, lose odgovore i izveo slicne lose zakljucke.

Nalik, kao da odes kod lekara, pokazes mu nozni palac i pitas, doktore sta mi je, ali samo kratko i svima razumljivo, bez latinskog... :) 

Nije svejedno da li imas pojacalo 80W o pojacalo 150W....i jos nekoliko sitnica vezano za koncepciju pojacala takodje vaznih.

Jace pojacalo moze da kompenzuje neke mane na manjim snagama. Dok vozimo, koristimo 20-40kW, a imamo vozila i preko 100kW...ali postoje momenti  upotrebljivosti.

Gain je fiksirana rabota kod pojacavaca, ulazni atenuator je ono sto pravi razliku subjektivne jacine...ispis na prednjoj ploci od slucaja do slucaja na razlicite nacine ne govori nista. :) 

Procesi su znacajno slozeniji.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
@Zen Mod divna tema.
Čak je i meni sve tehnički jasno a ideja je tako fina da ne mogu da shvatim da to ranije neko nije u ovoj formi prezentovao.
Naravno da nemam kod kuće merne uređaje nikakve i da ne bih mogao da za svoju prostoriju, zvučnike i maksimum glasnosti kojom bi mogao da slušam da izmerim potreban napon za tu glasnost na svom pojačavaču a time i potrebnu snagu pojačavača za tu glasnost.

Moram da priznam da mi nije jasno da neko od HiFi poslenika nije obradio ovu silnu količinu rezultata i napravio nomograme iz kojih bi čovek približno mogao da odredi potrebnu snagu svog pojačavača prema: veličini sobe, maksimalnoj glasnosti kojom bi mogao da sluša muziku, udaljenosti od zvučnika......

Verovatno da to i nije slučajno jer bi 90% ljudi videlo da bi ih glat zadovoljio pojačavač sa snagom do 50W, a to bi im se odrazilo na profit.

Zene, da li biste se ljutili da ovaj link prenesem na onaj drugi forum?
Mnoge ljude ovo zanima a ne videh i čuh ništa slično a ovako dobro.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

A zasto se pokusava simplifikacija, generalizacija i slicne konvergencije ka lakomislu, kada ceo taj tred pojasnjava odredjene "tackaste" situacije.

NE mgu da se prave nomogrami, jerbo taskaste rezultate definisu i ponasanje pojacala i ponasanje zvucnika i ponasanje sobe(preciznije i prostora i karakteristika vazduha u doticnom) na kraju krajeva, i to ne samo na svakoj tackastoj frekvenciji, vec i u prelaznim rezimima signala. Sto je najtezi deo problema.

Ne moze se tako baratati sa detaljima i od njih praviti teorema, vec od ponasanja komponenti u frekventnom domenu se moze ocekivati presecna situacija u konkretnoj tackastoj frekvenciji posmatranja.

Kako ce iz jedne pozicije preci u drugu, to parcijalno zavisi od snage, malo vise od brzine pojacavaca...ali ne iskljucuje snagu kao benefite napona i struje.

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
Napisano (izmenjeno)

2x50-100W je obično dovoljno za normalno i umereno glasno slušanje za sobe do 30m2 uz prosečno osetljive zvučnike kao što su tvoji. Za veće zahteve snaga svega raste ili se jure osetljiviji zvučnici. Ko ima mesta za horne, njemu i 2x5W puna kapa. Najbitniji je kvalitet izvođenje pojačala, da li je to stvarno 2x50WRMS sa dovoljnim napajanjem i hladnjacima, da li ima strujne rezerve dovoljno da lako podnosi niske impedanse i velike fazne uglove ili je to neka snaga na papiru pa dolazi do klipping-a ili uključenja prekostrujne zaštite. To se obično sazna tek kad se kupi, ili se prate forumi i raspituje se, a proba u sistemu je zakon. Tu su u prednosti svakako veći i efikasniji zvučnici i zvučnici manje problematične impedanse.

Izmenjeno od NIXIE

Podeli ovu poruku


Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah

  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu

×
×
  • Kreiraj novo...