Jump to content
Pigy

Kako se ponasa kalem iz skretnice u vezi sa visokotoncem?

Recommended Posts

Samo da nadjem pisanije,negde sam ga zaturio....:-)   Mozes li mi okvirno reci,ono pitanjce ako kalem nije zadate vrednosti,hoce li se desiti recimo da zbog kondenzatora ima pad -6db na recimo 8kHz  i zbog kalema  pad -6db na 4kHz,umesto da imam -12db na 6kHz ili ne ide to tako?

Share this post


Link to post
Share on other sites

pa ne ide to bas tako

idi malo citaj , da skontas to kako treba u organizovanoj formi ..... od parcijalnog pristupa nikakve koristi

dosta ti je to sto sam ti odgovorio , po pitanju ne-prave vrednosti kalema

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minutes ago, Zen Mod said:

idi malo citaj , da skontas to kako treba u organizovanoj formi

Ja kad sam sve pročitao , odustao sam da sam pravim skretnice-zvučnike.

Jerbo moraš da meriš svaki drajver posebno i naspram toga da se pravi skretnica.

A onda pročitaš i da ti kutija ne valja...A da su drajveri đubre kad uspeš da ih premeriš.

Sve u svemu divota. Ignorance is bliss :buehehe:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zen,razumem sta mi kazes,dosta sam citao mada mi formule bas najbolje ne idu...Pitao sam da ovo skarabudzim trenutno,jer kao sto sam naveo u planu je TRI-AMP sistem sto znaci da mi pasivna skretnica nece trebati,sem mozda kondenzator od 10uF na visokotoncu zbog DC zastite. Mene je prvenstveno zanimalo da nespalim izlaz na pojacivacu ili visokotonac,a nagledao sam se kutija koje su na visokotoncu imale samo BP kond od 3,3uF,naravno da je to low cust, ali i dan danas rade.Ali prihvatam tvoju sugestiju i hvala na savetima.Cim nadjem moje proracune,ja cu okaciti da proverite.Znam da sam cak i kljunastim merilom merio debljinu zice, i gledao po tabeli,mislim da je Shavano sajt bio,gde prema debljini zice i potrebnoj induktivnosti mota se skalem na tu i tu dimenziju....pozzzz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Znas ono, najbolja skretnica je kad je nema! Ja i kad bih bas morao da pravim skretnicu, skockao bih (iskopirao) nesto vec isprobano, napravljeno. Napraviti dobru skretnicu je gimnastika nevidjena. Na papiru jedno, u praksi nesto drugo....

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 minutes ago, Pigy said:

nagledao sam se kutija koje su na visokotoncu imale samo BP kond od 3,3uF,naravno da je to low cust

Zavisi od drajvera. Nekim drajverima ne treba skretnica uopšte. Recimo FR....I nisu uopšte low cost...

Recimo nešto odavde http://sonido.hu/termekek.php?lang=en

I to svira najbolje.Kad nema ništa između. Naravno , svaki zvučnik može da se spali. Sa ili bez skretnice. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Moze donekle i ta metoda, gotovo resenje ili napipavanje preslusavanjem, ali moras da znas sta osluskujes da bi to korektno ili u pravom smeru korigovao.

Dobar uvezban sluh je specificna i retka vrednost, mnogo teze prisutnija(realno, ako zanemarimo da svi misle da su dirigenti i apsolutisti sluha) od dovoljno dobre opreme.

U principu velika energija visokih frekvencija ce ubiti i zvucnik i pojacalo, tako da nema brige ako se slusa normalno. Ako se zeli izlet u pijane zurke, onda razglasni sistem pa dok ne prokrvare usi.

Cesto se moze primetiti da uz doticnu paralelnu zavojnicu stoji redni otpornik, kao mera stisavanja celog opsega linearno, ili redni otpornik prema zvucniku, postoje i opcije sa osiguracem, postoje opcije i sa zastitom od prevelikog signala, ali pristojno sobno slusanje je najbezbednija mera sigurnosti.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Postoje dve varijante skretnice gde kalem ide paralelno visokotoncu, klasicna 12db ili 24db skretnica kad je kond na red a kalem paralelno visokotncu, i serijska skretnica gde umesto kondenzatora bas drajver pravi otpornost za kolo. U prvom slucaju kod klasicne skretnice kondenzator propusta samo visoke frekvencije a zavojnica je otpor za visoke frekvencije pa znaci da nece predstavljati opterecenje za pojacalo. Drugi slucaj serijske skretnice je kada je zavojnica na red za bas drajverom a visoki spojen paralelno zavojnici. Tada zavojnica treba da bude jos manjeg otpora da struja kroz bas drajver daje manji napon na visokia visoki dobija samo ono sto zavojnica ne propusti a to su visoke frekvencije.

Share this post


Link to post
Share on other sites

SAL DT 20    https://www.elementa.rs/proizvod/53530/visokotonski-kalotni-zvucnik-73mm-40w

Ja sam planirao redno kondenzator ,a paralelno kalem na visokotonac,znaci to je standardna -12db skretnica. 

To sa otpornikom sam vidjao i citao,negde se koristi za utisavanje visokotonca kad su zvucnici u sistemu razlicitih osetljivosti, a da se koristi i cak kod jevtinijih skretnica,redno kalemu za dobijanje tacne otpornosti.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sto se tice proracuna za moj famozni kalem ,ovako:

Potrebna induktivnost L= 0.42mH

po tabeli: za 0.42mH = 20 Gause, = 0.812mm zica = R = 0.41 om , h kalema = 10.35mm, radius r=20.7mm.znaci precnik unutrasnji = 41.4mm,

84 namotaja , L duzina zice = 12.2m. za potrebnu frekvenciju 6000kHz/8 oma zvucnik  

Moja zica je 0.9mm ali posto sam merio lakovanu bez skidanja izolacije,pretpostavljam da je prava vrednost 0.812mm koja i treba.

Namotao sam ,tako da je unutrasnji precnik oko 42mm,a h oko 11 mm,otpor mi je prikazivao oko 0.3 oma,ali moj digitalac ima svoj otpor negde oko 0.7 oma,pa nisam siguran da je to prava vrednost otpora kalema.

Podatke za motanje kalema sam skinuo sa shavano sajta  http://www.colomar.com/Shavano/inductor_info.html  , tu ima online calculator.kad se ukuca potreban induktivitet on izbacuje tabelu po kojoj moze da se izradi kalem.

Inace buni me to sto postoje razni proracuni za skretnicu drugog reda,pa recimo ako je Linkwitz filter za 6000Hz/-12db C=1.66uF, L=0.42mH,  za Bessel 5200Hz/-12db  C=2.2uF,L=0.42mH, a po nekom drugom proracunu,neznam koji je filter u pitanju  5000Hz/-12db , C=2.7uF/L=0.4mH.

Savet?

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 minutes ago, Pigy said:

Sto se tice proracuna za moj famozni kalem ,ovako:

Potrebna induktivnost L= 0.42mH

po tabeli: za 0.42mH = 20 Gause, = 0.812mm zica = R = 0.41 om , h kalema = 10.35mm, radius r=20.7mm.znaci precnik unutrasnji = 41.4mm,

84 namotaja , L duzina zice = 12.2m. za potrebnu frekvenciju 6000kHz/8 oma zvucnik  

Moja zica je 0.9mm ali posto sam merio lakovanu bez skidanja izolacije,pretpostavljam da je prava vrednost 0.812mm koja i treba.

Namotao sam ,tako da je unutrasnji precnik oko 42mm,a h oko 11 mm,otpor mi je prikazivao oko 0.3 oma,ali moj digitalac ima svoj otpor negde oko 0.7 oma,pa nisam siguran da je to prava vrednost otpora kalema.

Podatke za motanje kalema sam skinuo sa shavano sajta  http://www.colomar.com/Shavano/inductor_info.html  , tu ima online calculator.kad se ukuca potreban induktivitet on izbacuje tabelu po kojoj moze da se izradi kalem.

Inace buni me to sto postoje razni proracuni za skretnicu drugog reda,pa recimo ako je Linkwitz filter za 6000Hz/-12db C=1.66uF, L=0.42mH,  za Bessel 5200Hz/-12db  C=2.2uF,L=0.42mH, a po nekom drugom proracunu,neznam koji je filter u pitanju  5000Hz/-12db , C=2.7uF/L=0.4mH.

Savet?

Dobar ti je račun za teoretsku skretnicu, taj visokotonac i mora visoko da se seče iznad 5kHz jer je jako mali. LR filter ima ukrštanje na -6dB i to je ok, ja ih takođe koristim,  drugi tipovi skretnice imaju drugačije vrednosti (BW, Bessel itd. imaju na -3dB), svaki filter ima drugačiju krivu zato su elementi različiti. Takođe ni impedansa zvučnika nije linearna šeta se tako da kad se rade skretnice retko se koriste teoretski proračunati elementi. U tvom slučaju stavi tako kako si izračunao i biće u redu, samo je taj visokotonac više super visokotonac i ne trpi veliku snagu, verovatno nema više od 5-10WRMS sa tvojom skretnicom.

Da ne shvatiš ovo kao neku zlonamernu napomenu, ali pravljenje trosistemskog zvučnika bez merne opreme i nekog većeg iskustva je vrlo težak da ne kažem gotovo nemoguć zadatak, bez obzira da li je aktivan ili pasivan. Bolje je uzimati gotova rešenja.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Visokotonac je 20/40W, inace moj plan je da pravim TRI-AMP sa aktivnom skretnicom, i to za bas pojacalo bi bilo Mosfet ili Bipolarac ili Integralac (TDA 7294 ili STK 4148),cak mozda i jedan Germanijum 45W/4 oma, srednji opseg bi pokrivao Full range zvucnik, tu bi po mojoj zamisli bio Lampas ili mozda Germanijumac,a visoki obavezno Bipolarac i to u A klasi.

Eto to je moja krajnja zamisao. Sada trenutno se patim za jednim pojacalom u sistemu Funai 2x30W/8 oma, u pripremi je mini pojacivac za Bi-AMP, a od zvucnika Uher za basove, redno sam mu sada trenutno vezao EI niske elipse za full range, i obadva rade bez skretnice, a sada pravim tu skretnicu za taj visokotonac.

Opisao sam moj zamisljeni sistem a sta cu uspeti da uradim videcemo,eto lezi mi jedan Sony pojacivac,nikako da mu zamenim izlaze i da ga stavim u funkciju...pozz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×