Jump to content
Pigy

Kako se ponasa kalem iz skretnice u vezi sa visokotoncem?

Recommended Posts

38 minutes ago, Pigy said:

nagledao sam se kutija koje su na visokotoncu imale samo BP kond od 3,3uF,naravno da je to low cust

Zavisi od drajvera. Nekim drajverima ne treba skretnica uopšte. Recimo FR....I nisu uopšte low cost...

Recimo nešto odavde http://sonido.hu/termekek.php?lang=en

I to svira najbolje.Kad nema ništa između. Naravno , svaki zvučnik može da se spali. Sa ili bez skretnice. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Moze donekle i ta metoda, gotovo resenje ili napipavanje preslusavanjem, ali moras da znas sta osluskujes da bi to korektno ili u pravom smeru korigovao.

Dobar uvezban sluh je specificna i retka vrednost, mnogo teze prisutnija(realno, ako zanemarimo da svi misle da su dirigenti i apsolutisti sluha) od dovoljno dobre opreme.

U principu velika energija visokih frekvencija ce ubiti i zvucnik i pojacalo, tako da nema brige ako se slusa normalno. Ako se zeli izlet u pijane zurke, onda razglasni sistem pa dok ne prokrvare usi.

Cesto se moze primetiti da uz doticnu paralelnu zavojnicu stoji redni otpornik, kao mera stisavanja celog opsega linearno, ili redni otpornik prema zvucniku, postoje i opcije sa osiguracem, postoje opcije i sa zastitom od prevelikog signala, ali pristojno sobno slusanje je najbezbednija mera sigurnosti.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Postoje dve varijante skretnice gde kalem ide paralelno visokotoncu, klasicna 12db ili 24db skretnica kad je kond na red a kalem paralelno visokotncu, i serijska skretnica gde umesto kondenzatora bas drajver pravi otpornost za kolo. U prvom slucaju kod klasicne skretnice kondenzator propusta samo visoke frekvencije a zavojnica je otpor za visoke frekvencije pa znaci da nece predstavljati opterecenje za pojacalo. Drugi slucaj serijske skretnice je kada je zavojnica na red za bas drajverom a visoki spojen paralelno zavojnici. Tada zavojnica treba da bude jos manjeg otpora da struja kroz bas drajver daje manji napon na visokia visoki dobija samo ono sto zavojnica ne propusti a to su visoke frekvencije.

Share this post


Link to post
Share on other sites

SAL DT 20    https://www.elementa.rs/proizvod/53530/visokotonski-kalotni-zvucnik-73mm-40w

Ja sam planirao redno kondenzator ,a paralelno kalem na visokotonac,znaci to je standardna -12db skretnica. 

To sa otpornikom sam vidjao i citao,negde se koristi za utisavanje visokotonca kad su zvucnici u sistemu razlicitih osetljivosti, a da se koristi i cak kod jevtinijih skretnica,redno kalemu za dobijanje tacne otpornosti.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sto se tice proracuna za moj famozni kalem ,ovako:

Potrebna induktivnost L= 0.42mH

po tabeli: za 0.42mH = 20 Gause, = 0.812mm zica = R = 0.41 om , h kalema = 10.35mm, radius r=20.7mm.znaci precnik unutrasnji = 41.4mm,

84 namotaja , L duzina zice = 12.2m. za potrebnu frekvenciju 6000kHz/8 oma zvucnik  

Moja zica je 0.9mm ali posto sam merio lakovanu bez skidanja izolacije,pretpostavljam da je prava vrednost 0.812mm koja i treba.

Namotao sam ,tako da je unutrasnji precnik oko 42mm,a h oko 11 mm,otpor mi je prikazivao oko 0.3 oma,ali moj digitalac ima svoj otpor negde oko 0.7 oma,pa nisam siguran da je to prava vrednost otpora kalema.

Podatke za motanje kalema sam skinuo sa shavano sajta  http://www.colomar.com/Shavano/inductor_info.html  , tu ima online calculator.kad se ukuca potreban induktivitet on izbacuje tabelu po kojoj moze da se izradi kalem.

Inace buni me to sto postoje razni proracuni za skretnicu drugog reda,pa recimo ako je Linkwitz filter za 6000Hz/-12db C=1.66uF, L=0.42mH,  za Bessel 5200Hz/-12db  C=2.2uF,L=0.42mH, a po nekom drugom proracunu,neznam koji je filter u pitanju  5000Hz/-12db , C=2.7uF/L=0.4mH.

Savet?

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 minutes ago, Pigy said:

Sto se tice proracuna za moj famozni kalem ,ovako:

Potrebna induktivnost L= 0.42mH

po tabeli: za 0.42mH = 20 Gause, = 0.812mm zica = R = 0.41 om , h kalema = 10.35mm, radius r=20.7mm.znaci precnik unutrasnji = 41.4mm,

84 namotaja , L duzina zice = 12.2m. za potrebnu frekvenciju 6000kHz/8 oma zvucnik  

Moja zica je 0.9mm ali posto sam merio lakovanu bez skidanja izolacije,pretpostavljam da je prava vrednost 0.812mm koja i treba.

Namotao sam ,tako da je unutrasnji precnik oko 42mm,a h oko 11 mm,otpor mi je prikazivao oko 0.3 oma,ali moj digitalac ima svoj otpor negde oko 0.7 oma,pa nisam siguran da je to prava vrednost otpora kalema.

Podatke za motanje kalema sam skinuo sa shavano sajta  http://www.colomar.com/Shavano/inductor_info.html  , tu ima online calculator.kad se ukuca potreban induktivitet on izbacuje tabelu po kojoj moze da se izradi kalem.

Inace buni me to sto postoje razni proracuni za skretnicu drugog reda,pa recimo ako je Linkwitz filter za 6000Hz/-12db C=1.66uF, L=0.42mH,  za Bessel 5200Hz/-12db  C=2.2uF,L=0.42mH, a po nekom drugom proracunu,neznam koji je filter u pitanju  5000Hz/-12db , C=2.7uF/L=0.4mH.

Savet?

Dobar ti je račun za teoretsku skretnicu, taj visokotonac i mora visoko da se seče iznad 5kHz jer je jako mali. LR filter ima ukrštanje na -6dB i to je ok, ja ih takođe koristim,  drugi tipovi skretnice imaju drugačije vrednosti (BW, Bessel itd. imaju na -3dB), svaki filter ima drugačiju krivu zato su elementi različiti. Takođe ni impedansa zvučnika nije linearna šeta se tako da kad se rade skretnice retko se koriste teoretski proračunati elementi. U tvom slučaju stavi tako kako si izračunao i biće u redu, samo je taj visokotonac više super visokotonac i ne trpi veliku snagu, verovatno nema više od 5-10WRMS sa tvojom skretnicom.

Da ne shvatiš ovo kao neku zlonamernu napomenu, ali pravljenje trosistemskog zvučnika bez merne opreme i nekog većeg iskustva je vrlo težak da ne kažem gotovo nemoguć zadatak, bez obzira da li je aktivan ili pasivan. Bolje je uzimati gotova rešenja.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Visokotonac je 20/40W, inace moj plan je da pravim TRI-AMP sa aktivnom skretnicom, i to za bas pojacalo bi bilo Mosfet ili Bipolarac ili Integralac (TDA 7294 ili STK 4148),cak mozda i jedan Germanijum 45W/4 oma, srednji opseg bi pokrivao Full range zvucnik, tu bi po mojoj zamisli bio Lampas ili mozda Germanijumac,a visoki obavezno Bipolarac i to u A klasi.

Eto to je moja krajnja zamisao. Sada trenutno se patim za jednim pojacalom u sistemu Funai 2x30W/8 oma, u pripremi je mini pojacivac za Bi-AMP, a od zvucnika Uher za basove, redno sam mu sada trenutno vezao EI niske elipse za full range, i obadva rade bez skretnice, a sada pravim tu skretnicu za taj visokotonac.

Opisao sam moj zamisljeni sistem a sta cu uspeti da uradim videcemo,eto lezi mi jedan Sony pojacivac,nikako da mu zamenim izlaze i da ga stavim u funkciju...pozz

Share this post


Link to post
Share on other sites

ne turaj email adresu na net bez potrebe

rekoh - PP

 

dakle , ti meni posaljes PP , ja ti odgovorim sa linkom

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 minutes ago, Pigy said:

redno kalemu za dobijanje tacne otpornosti.

Koje "tacne"? :) 

Pogledaj impedanse zvucnika po frekventnom opsegu, pa reci za koju brojku se to gadja "tacna" vrednost.

Prvo, preuzmi knjigu od Zena, kao drugo, nazire se iz postova da je situacija te tematike slozena, ma kako nasi zahtevi bili uproscavani, pa zakljucke ni uproscavati niti generalizovati.

Mislim, bolje sad da napravis taj skok u informisanost i znanje, nego da se obeshrabris greskama.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ok,hvala. A kad pricamo o skretnicama,da ne bi otvarao novu temu,moze li se koristiti pasivna skretnica  u kolu predpojacivaca? Vidjao sam u datasheetu za TDA 2030 u multibox sistemu, ide pasivna skretnica na ulaz integralca. ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 minutes ago, Pigy said:

Visokotonac je 20/40W

Te Kineske podatke za visokotonce deliš sa 4 za RMS snagu. Veruj mi, za SAL je tako, osim za bas i midbas, tu se deli sa 2.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ok,ionako moj zamisljeni sistem bi bio reda 100W,sto znaci da bi na visokotonac islo reda 10W max, a sada trenutno mi je 30W pojacalo i retko kad i na pola ga pojacam,znaci kucno slusanje,a kasnije obavezno drugi visokotonci na svoje pojacalo....pozz

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Pigy said:

ok,hvala. A kad pricamo o skretnicama,da ne bi otvarao novu temu,moze li se koristiti pasivna skretnica  u kolu predpojacivaca? Vidjao sam u datasheetu za TDA 2030 u multibox sistemu, ide pasivna skretnica na ulaz integralca. ?

Batali ta stara rešenja, nema od toga vajde.

Ovo ti je sto puta bolje, mini DSP sa 4 izlaza. Prvo napraviš aktivne dvosistemske kutije, jedan DSP i 2 stereo pojačala, igraš se sa DSP-om do mile volje, menjaš šta hoćeš. 

Posle dodaš još jedan DSP modul, dva Subwoofer-a i jedno stereo pojačalo, ili alternativo možeš da napraviš i trosistemske zvučnike, po želji. 

Aktivnu skretnicu da napraviš isto će da te košta, lošije će da svira i nije fleksibilno, a ovde sve podešavaš preko PC-ja do u beskraj, a možeš da koriguješ i sobnu akustiku. Ne možeš sam bolje uraditi nikako.

https://www.ebay.com/itm/miniDSP-2x4-Programmable-Digital-Signal-Processor-DSP-Crossover-Equalizer-Active-/222333377908

Share this post


Link to post
Share on other sites

Komp bi morao stalno da radi.onda bolje dobru zvucnu kartu sa vise izlaza,softver i vozi misko. Aktivna skretnica ima i da se kupi u player.rs ili skymusic, i to od 10-ak hiljada dinara, i to sa promenjivim izborom rezne frekvence,jedino sto su XLR na izlazima. Ja sam pitao za neku vrstu pasivne skretnice u predpojacivacu,da bih sklonio skretnicu,dok napravim, aktivnu skretnicu?

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 minutes ago, Pigy said:

Komp bi morao stalno da radi.onda bolje dobru zvucnu kartu sa vise izlaza,softver i vozi misko. Aktivna skretnica ima i da se kupi u player.rs ili skymusic, i to od 10-ak hiljada dinara, i to sa promenjivim izborom rezne frekvence,jedino sto su XLR na izlazima. Ja sam pitao za neku vrstu pasivne skretnice u predpojacivacu,da bih sklonio skretnicu,dok napravim, aktivnu skretnicu?

Mislim da mini DSP ima nekoliko konfiguracija koje upamti tako da kad se jednom setuje, onda PC više nije potreban, proveriću. Te analogne skretnice nemaju ni 10% posto mogućnosti ove spravice, a kvalitet zvuka takođe nije na tom nivou, za te pare unutra su ti neki OP tipa TL0 072/82 i slično. Zvuk kad prođe kroz nekoliko bilo kakvih OP to više nije za slušanje.

Pasivna skretnica ispred pojačala, mislim da može samo prvog reda, drugog i višeg reda mora aktivno.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 hours ago, Pigy said:

Aktivna skretnica ima i da se kupi u player.rs ili skymusic, i to od 10-ak hiljada dinara,

Slabo je to, nije za hi-fi, sum je veliki, nisu precizne. Rec je o analognim, daleko bolje su digitalne, ali one idu za 2 do 3 puta vecu cenu (2 x 4). Dobro resenje je nesto od mini DSP programa, veza sa kompom je neophodna samo pri setiranju.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×