Čišćenje vinila - gramofonskih ploča

[vladd]

U, jos bolje, da se ne komplikuje muckanje i nabavka. Pogotovo sto je "pisorak" neprijatan za rad.  

Meni se ovo mota u kombinaciji

https://www.hahn-kolb.de/Main-Catalogue/Ultrasonic-cleaning-agent-elma-tec-clean-A1/1521CL04_04030201.cyid/1521.cgid/en/US/EUR/

[Lemić]

11 hours ago, Woland said:

pa hajde onda malo konkretnijih podataka, ne tražim hemijski sastav tečnosti, ali bi bilo interesantno na kojoj se mašini radilo (nedovoljno je reći da je bila "neka dobra"), koliko dugo je trajao postupak čišćenja i sušenja i u odnosu na koju drugu tečnost za čišćenje se došlo do zaključka koji si opisao.. 

Mašina je po uzoru na VPI čistač, ručno izrađena ali po izgledu nikad ne bih rekao. Motor za okretanje i usisivač nešto višlje snage sa posebnim prekidačima. Fiksira se ploča preko steznog klampa, uključi  rotacija i poprska tečnost atmizerom sa par stiska, potom se ručnom četkom razvuče za vreme nekoliko obrtaja po celoj površini,  uključi se usisivač i ruka sa usisavajućom  četkom spusti na ploču i opet nekoliko krugova. Nije bilo večeras prilike za precizno merenje utrošenog vremena, ali je to oko 3 minuta i ploča odmah može na gramofon, nema nekog dodatnog vremena  za sušenje. Kroz godine su probana kojekuda sve moguće i nemoguće hemije uključujući i one koje prodaju proizvođači čistač mašina.

 

 

4 hours ago, Kuja said:

Ja se nisam bavio višegodišnjim filozofskim  bavljenjem ovim problemom,
 

Hifi je filozofska disciplina, forumski postovi to i potvrđuju. Inače, šel lak, koji je organskog porekla, nema ništa zajedničko sa polimerom plastike, nije otporan na vodu i rastvara se u alkoholu munjevito, verovatno se oslojavaju prirodnim voskom kojih ima relativno otpornih na vodu.  Imao sam prilke da držim ploče u ruci ali nit sam slušao, nit imam ikakva saznanja. 

Rilna se dobro vidi na sajdžijskom okularu.

[vladd]

HIfa je tehnoloska disciplina u koju se uplelo mnogo prevare i snobizma. Pa je cesto vise napor nego zabava.

 

Doticni disperzant su, koliko vidim, napravii Rusi 1959 u nekoj formi(siri raspon ugljenicnog broja), ali je DOW napravio svoju verziju i patentirao brend kao Tergitol, u raznim opcijama. Inace taj disperzant, softener ili blagi detergent, kako god, prave razni, samo treba definisati blagost baze, PH9-11, potrebnu za ove nase aktivnosti i naravno potrebnu koncentraciju za rad.

 

Za ostatak posla, dobra voda za ispiranje, zastita nalepnice, dosta raznih fiber krpa, i moze i u lavoru da se pere longplejka. Mozda bih za recepturu dodao i vazduh u spreju...Ali niti je jeftin niti lako nabavljiv.

[Kuja]

Iz mog iskustva, jako je je bitan kvalitet četke za pranje ploča.

U unutrašnjosti Knostija se nalazi tesan sendvič koji se sastoji od dve četke od kamilje dlake,
koja je u isto vreme i čvrsta i jako tanka, tako da ulazi duboko u brazde i veoma je efikasna u izvlačenju prljavštine.
Pogotovu u kombinaciji sa Tergitolom.

 

Presek:

 

 

[Lemić]

Četka jeste bitna al nije svemoguća, sa poda nikad ne može da pokupi prašinu, sa zida bolje, sa plafona još bolje, zato usisivač u šake i vozi Miško. Ne može četka da izvadi ni dohvati sa dna rilne sve, mora da se podsisa i skine predhodno  elektrostatički naboj koji praktično drži nečistoću.  

[Kuja]

 

 

Elektrostatički naboj se ne zadržava kada je ploča potopljena u tečnost za čišćenje (kao što je slučaj u kadici Knostija).

Dobra stvar kod Knostija je što se ploča vrti u vertikalnom položaju potopljena u tečnost, u kojoj četke pod konstantnim jakim pritiskom izbacuju iz brazdi rastvorenu prljavštinu.

Usisavanje prljave vode ja zamenjujem ispiranjem iste pod jakim mlazom, a zatim ide finalni tretman četkama u drugoj Knosti kadici sa čistom destilovanom (i demineralizovana je ok) vodom.

Znači na ploči (i u brazdama) ostaje samo čista destilovana voda, koju upijem sa lint free mikrofiber krpama. Ploča je na vazduhu potpuno suva za par minuta.

 

Probao sam čišćenje na mašini i bilo je OK, čak sam i sam razmišljao da kupim jednu. One Okki Nokki nisu ni skupe.

Onda sam usvojio postupak sa dva Knostija i Tergitolom i rezultati su odlični.

Moj utisak je da su potpuno uporedivi sa mašinskim čišćenjem, tako da sam odustao od kupovine iste.

Samo bi mi još jedan komad kabaste skalamerije zauzimao prostor.

 

Naravno da uvek može bolje, ali to bolje bi možda pre bilo čišćenje u ultrazvučnoj kadici,

tako da ako bih se odlučio na komercijalnu varijantu, da nekome plaćam tu uslugu, ne bih išao na usisivač, već bih išao kod Ivče:

 

http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/29991-ciscenje-ploca-u-ultrazvucnoj-kadici/

http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/5117-čišćenje-ploča/&do=findComment&comment=631060

 

Ovako to konkretno izgleda kod čoveka:

 

[Kuja]

 

Da ne bude zabune, ovo je samo moj lični izbor, koji me u svojoj jednostavnosti zadovoljava u potpunosti.

Naravno da nije jedini, i da ima još mnogo dobrih puteva da se stigne do istog cilja. 

 

 

[Spachek]

@Kuja ,koliko kosta kadica sa rucnim vitlom i gde se moze kupiti?

 

Sent from my SM-A500FU using Tapatalk

 

 

 

 

[Lemić]

Naravno da treba koristiti sva raspoloživa sredstva. Svojvremeno sam hteo da uzmem ultra zvučnu kadicu ali iz svoje druge sfere znam da nije tako delotvorna ko što se misli pa sam odustao. Pri čišćenju specifičnih delova motora uprkos vrlo agresivnoj hemiji mora da se upotrebi četka, greblica pa čak i pesak, a kod nedostupnih i nevidljivih, postupak se ponavlja više puta da bi se tek na test stolu evidentirao rezultat. Kod tretiranja aluminijuma koristim odmašćivače i aktivatore koji galvanski reaguju, ponek na ravnoj površini ostane nešto što neće da se odvoji dok se ne takne ovlaš, a pomislio bi da je nečim čvrsto zalepljeno. U ćoškovima i kanalima se ostvaruje neverovatna stabilnost i mora mehanički da se odvoji, a rilna je praktično takva. Problem je što se ne vidi, ili jako teško, rezultat čišćenja je uvek čujan uz zadovoljstvo, al dal je potpun i dal može bolje, to je uvek upitno. Mislim da je usisavač neophodan.

7 hours ago, Kuja said:

lint free mikrofiber krpama

Ne znam o čemu se radi, možda sam se i susreo al nisam obratio pažnju, pa molim za neki vid preporuke. Za čišćenje vizira kacige koristim neku preporučenu krpu, izmenjao sam ih više i posle par pranja u veš mašini ih bacam. Uprkos jako tvrdom sloju deklarisanom da je imun na grebanje, zaključio sam da mikro fiber krpe ipak prave mikro riseve koji nisu baš od prašine i njenog uklanjana hemijom u prvom prevlačenju preko vizira.

Čistači ala Knosti postoje iha od kada, meni to  vrlo nepraktično al stvar ličnog izbora. VPI i još neke naprave dosta niže cene me nikad nisu ubedile iako su principijelno odlične i proces čišćenja je elegantan i brz. Nije problem, bar bio, u ceni, vičan sam i da napravim skalameriju, jednostavno nikad nisam čuo dovoljnu muzikalnu razliku a to što manje šušti i pucketa mi nije od značaja i to se uglavnom i gleda, odnosno čuje. Ovo sad što sam čuo je iznenađenje ma koliko nisam podložan i sklon tome. 

Što se tiče komercalizacije, preliminarno mislim da je neće biti i da će ostati u kuloarskom krugu.

[Lemić]

@Vladd-stigo mi aber, da ti se sviđa napisano. Čišćenje ploča je staro kolko i sama ploča, kad sam kupio prvu iglu neke 81. godine, uh što beše to prevara pod uticajem nemačkog Steropleja, uzeo sam suvi i mokri čistač, Lenco, koji uzgred uopšte nije loše hemije, tako mi objašnjeno, al sam ga tek na par ploča isprobao i stoji mi negde puna boca još uvek valjda. Tebe sam shvatio kao veoma visoko opšte podkovanim i to što ti pričaš je vrlo zanimljivo. Zaista ne znam ništa o hemiji koja mi je demnstrirana, možda neću ni saznati, al jeste moj zaključak da je ona krucijalna bez obzira na nužne preduslove, bar sam se njih što naslušo, što dobio tuđa iskustva. Mislim da ću danas moći malo da prodžakam pa ću preneti ishod. Hvala na komplimentu.

[Kuja]

6 hours ago, Spachek said:

@Kuja ,koliko kosta kadica sa rucnim vitlom i gde se moze kupiti?

Ima je na Kupujem prodajem:

https://www.kupujemprodajem.com/Set-za-ciscenje-gramofonskih-ploca-KNOSTI-17693373-oglas.htm

Ne znam koja je verzija u pitanju, nova ima taj kao mali čekrk, dok starija kakvu imam ja nema.

Mada mi taj čekrk za okretanje deluje možda previše tanko i nežno. Četkice su međusobno prilično tesno postavljene i jako pritiskaju ploču, tako da je za okretanje iste potrebno uložiti izvestan napor.

Uz kadicu se dobija i ta neka Knosti tečnost, koju ja ne koristim, pošto mi Tergitol radi bolji posao.

 

[Kuja]

5 hours ago, Lemić said:

Ne znam o čemu se radi, možda sam se i susreo al nisam obratio pažnju, pa molim za neki vid preporuke. Za čišćenje vizira kacige koristim neku preporučenu krpu, izmenjao sam ih više i posle par pranja u veš mašini ih bacam. Uprkos jako tvrdom sloju deklarisanom da je imun na grebanje, zaključio sam da mikro fiber krpe ipak prave mikro riseve koji nisu baš od prašine i njenog uklanjana hemijom u prvom prevlačenju preko vizira.

 

Ja koristim ove Vileda NanoTech micro krpe:

Lint free znači da krpe ne ostavljaju dlačice.

Ploče ne trljam krpama. 

Prvo jedno krpu raširim na stolu, zatim pažljivo položim ploču na nju, preko ploče raširim drugu krpu i tako napravim svojevrstan sendvič.

Zatim dlanovima pritiskam i tapkam sve zajedno, dok se sva voda sa površine ploče ne upije u krpe.

Znači nema nikakvog mrdanja i trenja između krpa i ploča.

[vladd]

6 hours ago, Lemić said:

uzeo sam suvi i mokri čistač, Lenco, koji uzgred uopšte nije loše hemije, tako mi objašnjeno

Otprilike tako  je glasila istorija. Ja sam uzeo Decca record brush, koji je kostao djavo i po, tada su karbonske dlacice bile nanotehnologija a mikrofiber krpe nisu ni postojale.  

Tokom godina, cistile se razne stvari, ponajmanje ploce, ponajvise delovi optike. Pravilo je da se ne koriste prirodne dlake, zbog cevaste strukture i mogucnosti kapilarnog uvlacenja kojecega. Tergitol mi se jako dopada, kao i ostali nejonski surfaktanti(ne znam domaci ekvivalent reci), koji obaraju povrsinski napon i pride rastvaraju masnoce. MAlo mi je sumnjiva opcija usisivaca, on ipak srkuce okolni vazduh i provlaci ga kroz uzan prostor preko ploce. A besprasne sobe nemamo.

Naravno da mi se ne svidjaju kadice za 50 evra, kada ima toliko opcija da se jeftino kupi ili napravi, prave ljudi akvarijume od pola kubika, a nece koritance za par ploca. 

Takodje sam pristalica radje pamucnih rukavica, nego gumenih, nije to bas toliki otrov. 

[paja959]

7 hours ago, Lemić said:

 VPI ... principijelno odlične i proces čišćenja je elegantan i brz.

kod mog peraca ima VPI 16.5 i 17,oba rade posao mnogo bolje,po meni no Okki..i ovu Tvoju bi trebalo prepraviti da se okrece,napred-nazad

Clearaudio Smart Matrix Professional je navodno jako dobar..

[NIXIE]

Rešenje svih problema sa pranjem.

https://www.pinterest.com/pin/41587996542634337/

[vladd]

Al crevo Karcera da se umota u pamuk, inace nije audiofilsko

Pride, da se promene mrezni kabal sa sirmovanim...

[Zen Mod]

ultrazvuk kada je zakon ..... bar je danas lako kad ima kineskih za parsto

 

 

[Kuja]

47 minutes ago, vladd said:

Naravno da mi se ne svidjaju kadice za 50 evra, kada ima toliko opcija da se jeftino kupi ili napravi, prave ljudi akvarijume od pola kubika, a nece koritance za par ploca. 

 

Daj neku računicu da se, od nule, za značajno manje od 50 eur, napravi sve što ulazi u komplet Knosti-ja,

....a da nemaš ništa od alata, ili vezu kod komšije koji će da ti za džabe seče klirit od otpadaka u radnji i slično.

I da ne bude neka sklepana budževina.

Znači sve sa specijalnim četkicama za čišćenje, osovinama i držačem ploče sa štitnikom za etikete, itd, itd,

 

 

[Spachek]

Hvala na slikama[emoji106]

Sent from my SM-A500FU using Tapatalk

[vladd]

4 hours ago, Kuja said:

a da nemaš ništa od alata

Tu si apsolutamon u pravu, ali racunam, ovde ima nesto vise svajsera, valjda neko ima testericu, makar za koske, kod kuce, moze da istesterise lavor na dve polutke pa da ga slepi nekim barsilom, makar sekao skalpelom ili parcetom lima ugrejanim na ringli.. gurne neku osovinicu...itd..

Ja tu vidim i dva diska sa rupom, ili navojem, i dva oringa. Sto je bitno da se zastiti nalepnica. Ostalo je nicim da posluzi..mislim, ovde neki prave gramofone, neki pokusavaju a ne odustaju , nemoj sad da je koritance frka neopisiva  

Evo primerce sta da se napravi za zastitu nalepnice, a ostalo, po volji..ja ne bih koristio obicnu vodu i alkohole..

 

 

NA stranu sto je ultrazvuk visoka klasa ciscenja..

[vladd]

NA primer

https://www.aliexpress.com/store/product/GENENG-6-5L-Circuit-Board-Glasses-Watch-Mold-Car-Parts-Jewelry-Lab-Digital-Cleaning-Ultrasonic-Cleaning/3091017_32819005331.html?spm=2114.12010612.0.0.1cdd1a0fls2dY2

[Miloš 1210]

Nisam do kraja razumeo uvodni post o super-tajnom postupku pranja ploča ne smemo da znamo gde, kod ne smemo da znamo koga... Da li je za više informacija potrebna neka molba, uspešno rešenje neke vekovne zagonetke, da li kao na francuskoj akademiji neko mora da umre da bi neko novi bio pozvan, kako izgleda ritualna inicijacija, da li se na seanse pranja ploča putuje noću vezanih očiju?