Ei Radio akustika SPS-200 Restauracija/Laki remont

[Nislija]

pre 11 minuta, vladd reče

Imam ja "magicni stek", ali je u slucaju dioda potpuno iluzorno, do besmisla.

Najobicnija obicna dioda, sto bi se reklo "obicnog" rikaverija, ni soft ni brzog...jedino sto treba je da izdrzi inverzni napon...i da je mala...

Niti je fast, ni soft, ni sotki ni avalans...i nebitno da li je fejk ili izvorna motorolina...besmisleno zamajavanje...

Mislio sam na MJotove, ne na diode ?

[dlalkovic]

3 hours ago, vladd said:

Na jednom emiterskom otporniku se meri mirna struja. Pogotovo kada su tranzistori neisti. To je zona njihovog paralelnog rada u vrlo razlicitim zonama.

Pozeljno bi bilo proveriti posle oblik sinusoide pri prolasku kroz nulu

U nekoliko navrata sam citao popularnu literaturu o audio pojacavacima ( Daglas Self, Bob Kordel... ) pa me deo recenice zona njihovog paralelnog rada  podsetio na tezu da dolazi do tzv. udvostrucavanja transkonduktanse izlaznog stepena ( u spoju tranzistora sa zajednickim kolektorom-emitor folover ). koja dovodi do izvesnih harmonijskih izoblicenja prilikom prolaska izlaznog signala kroz nulu. Po B.Kordelu optimalna vrednost mirne struje treba da na emitorskom otporniku ostvari pad napona od 26 mV. 

VRE = Ic * RE = 26 mV - objasnjenje je dato u knjizi.

Pomenuo sam da je u pitanju teza jer drugi guru - profesor W. Marshall Leach, Jr. napisao u radu  https://leachlegacy.ece.gatech.edu/papers/classab.pdf da ukratko The correct currents are shown in Fig. 9, which shows no evidence of “transconductance doubling.”  Svoju tvrdnju je ilustrovao matematicki i simulacijom.  Mirna struja od nekoliko  desetina mA (30 mA) je dovoljna... ( za pojacavac u AB klasi)

[vladd]

Imam i to, ali su namenjeni za jednu verziju low tim pojacavaca, cisto obnova radova iz mladosti. Nisu iste fele, pnp, npn, meni ne smeta, ali audiofilima moz da bude trn u oku.

Ni to nije posebno bitno. Rekoh, postoje MJ 802 i 4502, cak bolji za ovu aplikaciju od 15003/4

[vladd]

U principu je istina negde izmedju, nema klasicno duple transkonduktanse, posto su neidenticnog tipa, i sami tranzistori su razlicitih nacina rada.

Izoblicenja su neka prisutna, dolazi do paljenja jednog i gasenja drugog, nakon kraceg trajanja zajednickog provodjenja. To nisu mirni procesi.

Poenta je da se sve to radi na minimalnim energijama, i minimalnim nepovoljnim, ali neizbeznim efektima. Cemu teze svi autori razmatranja, sa konkretnim predlozima i cenjeni Self, cenjeni Kordel, i nazalost preminuli Leach...kojem sada mnogi zameraju neke stavove, i neljubaznost prema fetovima.

[NIXIE]

pre 10 minuta, vladd reče

MJ 802 i 4502

Ti se verovatno ne falsifikuju, i odgovaraju za ovo Ei pojačalo.

[Nislija]

pre 26 minuta, NIXIE reče

Ti se verovatno ne falsifikuju, i odgovaraju za ovo Ei pojačalo.

Pa dobro, sta bi ste vi stavili u svoje pojacalo da ste na mom mestu, a da hocete sto cistiji i bolji avud da izvucete? (Kazem mom mestu i SPS200 pojacalo konkretno)

[vladd]

41 minutes ago, dlalkovic said:

 https://leachlegacy.ece.gatech.edu/papers/classab.pdf da ukratko The correct currents are shown in Fig. 9, which shows no evidence of “transconductance doubling.

Sad ga malo detaljnije pogledah, pa nema dupliranja transkonduktanse, cinjenica, ali kao sto rekoh da je istina u nekoj stazi izmedju tvrdnji.

Simulacija na kraju teksta pokazuje promenu nagiba struje u zoni oko nule, pri paralelnom radu, sto malosignalnu transkonduktansu uvecava. Ne za dva puta, cinjenica, ali uvecava...

Aproksimacije treba uslovno uzeti, kao smernice, desavanja su slozenija...

Moguca je diskusija, koliko bi promena nagiba struje izazvala IM izoblicenja, i koliko bi korisno bilo usvojiti univerzalnu poziciju preklopa, gde bi kompromisi bili optimizovani.

[Zen Mod]

aha

 

i to sve pomaze pocetniku da podesi mirnu struju

aman!

naravno da treba da se uci, ali sve ima svoje mesto vreme i nacin

[Nislija]

pre 15 minuta, Zen Mod reče

aha

 

i to sve pomaze pocetniku da podesi mirnu struju

aman!

naravno da treba da se uci, ali sve ima svoje mesto vreme i nacin

[Peca ja]

Na 50-tom postu se izdvoje postovi vezani za popravku i izda se knjiga , ala bi se to prodavalo

Ala cu ja zimus da se igram sa mojim pojacalima !

[NIXIE]

pre 1 sat, Nislija reče

Pa dobro, sta bi ste vi stavili u svoje pojacalo da ste na mom mestu, a da hocete sto cistiji i bolji avud da izvucete? (Kazem mom mestu i SPS200 pojacalo konkretno)

Ja sam stavio MJ15024/15025 u LEACH LOW TIM umesto 15003/15004 i imam  bolji zvuk, ali menjao sam usput sve i svašta (osim trafoa, hladnjaka i kutije) tako da je upitno šta se i zbog čega promenilo u zvuku. Sledi: opet zamena ožičenja sa VDH CS12 i CS18.

Što se  SPS200 tiče dobar ja vladd-ov predlog. Bilo koji originalni moderniji komplementarni par zvuči bolje od 2N3055/BDX18. Uslov je  Ic 15A i  Uce 100V ili više. MJ15003/04 su već pomalo zastareli, ali taman su za takva pojačala. Stavljati neke ultrabrze izlazne nema efekta, opseg je ograničen ostatkom kola, a možda se pojavi i neko samooscilovanje. 

Bitno je takođe zameniti glavne filterske elektrolite (i sve ostale), oni takođe presudno utiču na zvuk, Treba da budu što kvalitetniju. Po mogućstvu ih treba premostiti blok kondenzatorima, recimo 4,7uF polipropilen, polikarbonat ili poliester ako nema mesta za PP. 

Sledeće što puno utiče su ulazni OP.

Zatim redom: ožičenje, izlazni releji i ulazni kondenzatori. Mislim sve utiče, i doba dana kad se sluša, samo nešto manje, a nešto više.

[NIXIE]

pre 5 minuta, Peca ja reče

Ala cu ja zimus da se igram sa mojim pojacalima !

Zašto čekati zimu?

[Peca ja]

pre 24 minuta, NIXIE reče

Zašto čekati zimu?

Sad lepo vreme , sad moze da se vozimo ! Kad parkiramo motore onda prelazimo na kucne zanimacije .

[Nislija]

Pre sat vremena, NIXIE reče

Ja sam stavio MJ15024/15025 u LEACH LOW TIM umesto 15003/15004 i imam  bolji zvuk, ali menjao sam usput sve i svašta (osim trafoa, hladnjaka i kutije) tako da je upitno šta se i zbog čega promenilo u zvuku. Sledi: opet zamena ožičenja sa VDH CS12 i CS18.

Što se  SPS200 tiče dobar ja vladd-ov predlog. Bilo koji originalni moderniji komplementarni par zvuči bolje od 2N3055/BDX18. Uslov je  Ic 15A i  Uce 100V ili više. MJ15003/04 su već pomalo zastareli, ali taman su za takva pojačala. Stavljati neke ultrabrze izlazne nema efekta, opseg je ograničen ostatkom kola, a možda se pojavi i neko samooscilovanje. 

Bitno je takođe zameniti glavne filterske elektrolite (i sve ostale), oni takođe presudno utiču na zvuk, Treba da budu što kvalitetniju. Po mogućstvu ih treba premostiti blok kondenzatorima, recimo 4,7uF polipropilen, polikarbonat ili poliester ako nema mesta za PP. 

Sledeće što puno utiče su ulazni OP.

Zatim redom: ožičenje, izlazni releji i ulazni kondenzatori. Mislim sve utiče, i doba dana kad se sluša, samo nešto manje, a nešto više.

Mislis ovako nesto...

 

[Nislija]

Za sada su tu NE ali sam ipak ustekao dva komada OPA163 cisto iz radoznalosti. Jedino bi dva ulazna konda trebalo promeniti jer ovi ko zna koji su, menjao sam ih prosle godine... Ubaceni 4.7uF mks4 Wima blokovi na ulazu i premoscena ona dva, takodje ubacena dva Wima bloka od 4.7uF mks4 ispod dva ogromna 4700uF (bypass odozdo), svi blokovi zamenjeni Wima, otpornici metaloslojni, svi tranzistori promenjeni, stavljeni viseobrtni trimeri (valjda sam ih lepo zalemio), stvljeni hladnjaci na BDejce, fali jos par sitnica i naravno neki izlazni ali sada se dvoumim koji... To bi trebalo da bude to....

 

P.S. viseobrtni podeseni na pola merenjem otpornosti, mrzelo me da brojim krugove od pocetka do kraja ???

[Aleks_00]

@Nislija Vidis, ako kod mene zagledas na slikama iz prethodnih postova, primetices da su i otpornici polarizovani i svi u istom smeru. Prsten za toleranciju uvek ide u slucaju da je horizontalno montiranje ka dole ili vertikalno ka levo. Isto tako su i blokovi na istu stranu okrenuti. Malo sale ne utice na zvuk ali kada si perfekcionista utice dosta na estetiku.

[NIXIE]

On 3.5.2020. at 1:03, Nislija reče

Mislis ovako nesto...

Sve to vrlo lepo izgleda, samo gledaj da u dogledno vreme nađeš neke veće elektrolite 4700uF 63V, ovi ti nisu baš nešto.

[Nislija]

pre 16 minuta, NIXIE reče

Sve to vrlo lepo izgleda, samo gledaj da u dogledno vreme nađeš neke veće elektrolite 4700uF 63V, ovi ti nisu baš nešto.

Kazem ti, prve na koje sam naisao sam uzeo... Daj neki predlog sta da uzmem...

[NIXIE]

Kod nas je slaba ponuda, a kvalitetni su skupi. Da ne bacaš te koje si kupio, možda je najjednostavnije uzeti još dva kom. istih pa vezati paralelno ovima.  Izbušiš nove rupe na PCB pa ih povežeš odozdo. To su kondenzatori sa (pretpostavljam) dozvoljenih 3-4 ampera ripple current, ako dodaš još par imaš duplo, biće dosta za normalan rad.

A i malo je 2x4700uF za takvo pojačalo, bolje je imati više kapaciteta, veća je rezerva energije u njima za pikove. To naročito važi za niže frekvencije gde treba imati snage na raspolaganju (kad zateba  ).

[vladd]

Jedno 6800-10000uF. Bilo nekih finijih kod Vremeplova...

Takodje za grec postoje faze apgrejda, hladnjak, snaberi, zamena greca za veci i pripadajuceg ozicenja...

Revizija napajanja opampova, neko rasprezanje tranzistorom, ne samo zenerka....

[vladd]

BTW vidim da kod Vremeplova ima MJ15003/4G verzija, sto je ONsemi za EU.

Trebalo bi da su ok.

[NIXIE]

Da, ti bi trebalo da su originalni, i po ceni.

Dođe mi da uzmem MJ15024G i MJ15025G, da imam u rezervi, bar jedan da otvorim da se uverim da je ON.