Transformer Volume Control Preamp

[Okibokis]

U poslednje vreme,vidim dosta firmi koje imaju u ponudi pasivna predpojacala tipa TVC,pa me zanima,da li je neko probao da napravi ovaj preamp u diy varijanti na nasem forumu.Postoje li proverene seme pravljenja trafoa,i da li to moze da se odradi relativno jevtino?

 

http://www.diyhifisupply.com/opcart/index.php?route=product/product&path=178&product_id=429/djangotvcpreamplifier

 

Ovo je jedan od mnogih,a unutra koliko vidim su svi manje vise isti,sem sto je kod nekih srebro,a kod nekih bakar.

[Zen Mod]

ima ih nekolicina na vorumu , a neki su full diy

 

jedan koji nije full diy je na mom blogu

[grau.]

unutra koliko vidim su svi manje vise isti,sem sto je kod nekih srebro,a kod nekih bakar.

 

pa ne, svi isto izgledaju a razlicito sviraju

[prophet]

Jel to preamp ili volume kontrola?

[Okibokis]

pa ne, svi isto izgledaju a razlicito sviraju

Jasno mi je da svi imaju neku svoju posebnost,pretpostavljam da niko ne pravi iste plocice od trafoa,ili presek zice,mada je i potenciometar dosta zasluzan.Phi, naoko dve tri stavke,a vec bezbroj kombinacija...Vidim da hvale neki Prometheus TVC .

 

[ZZZ]

uglavnom te sprave sluze da se pokaze kako je sistem vlasnika sofisticiran...

retko koja je ispravno povezana i za retko koje trafoe se mogu dobiti kompletni podaci.

a ne daj boze merenja...

Tako dje jako zavisi ceo zvuk u prvom redu od onoga sto je ispred tog trafoa.

a zaim i čime je trafo opterećen.

.

Uglasvnom ih ima smisla koristiti u cevnom sistemu i to SE (ne PP)

zbog toga sto interstage trafo "dodaje" treći harmonik i na taj način vrši "balans"

harmoničkog sadržaja u sadejstvu sa vacuum tube SE koja dodaje 2 i 4 harmonik tipično.

.

Za ostale PP uredjaje koji uglavnom dodaju 3 i 5 ili 3,5 i 7 moze samo da pogorša stvar.

.

A za standardni slave amp PP koji si ti nabavio Oki mislim da nije odgovarajući, izuzev u smislu neke galvanske izolacije

sto je uvek OK...

.

Izvini što predlažem ali tebi je u ovom momentu preče da taj amp koji si nabavio odneseš da ga neko stručan prekontroliše

zameni kalaj na tim starim i od vibracija istrošenim lemovima i to na svim.

eventualno da se zamene kondenzatori, očisti stara pasta izmedju tranzistora i hladnjaka

izduvaju ventilatori i td, prekontroliše off set i mirna struja u prvom redu.

.

prvo sto se uradi je da se izmeri offset na izlazu ampa (bez prikljucenih zvucnika ili kakvog drugog opterercenja...)

Jesi li to uradio?

.

[Okibokis]

uglavnom te sprave sluze da se pokaze kako je sistem vlasnika sofisticiran...

retko koja je ispravno povezana i za retko koje trafoe se mogu dobiti kompletni podaci.

a ne daj boze merenja...

Tako dje jako zavisi ceo zvuk u prvom redu od onoga sto je ispred tog trafoa.

a zaim i čime je trafo opterećen.

.

Uglasvnom ih ima smisla koristiti u cevnom sistemu i to SE (ne PP)

zbog toga sto interstage trafo "dodaje" treći harmonik i na taj način vrši "balans"

harmoničkog sadržaja u sadejstvu sa vacuum tube SE koja dodaje 2 i 4 harmonik tipično.

.

Za ostale PP uredjaje koji uglavnom dodaju 3 i 5 ili 3,5 i 7 moze samo da pogorša stvar.

.

A za standardni slave amp PP koji si ti nabavio Oki mislim da nije odgovarajući, izuzev u smislu neke galvanske izolacije

sto je uvek OK...

.

Izvini što predlažem ali tebi je u ovom momentu preče da taj amp koji si nabavio odneseš da ga neko stručan prekontroliše

zameni kalaj na tim starim i od vibracija istrošenim lemovima i to na svim.

eventualno da se zamene kondenzatori, očisti stara pasta izmedju tranzistora i hladnjaka

izduvaju ventilatori i td, prekontroliše off set i mirna struja u prvom redu.

.

prvo sto se uradi je da se izmeri offset na izlazu ampa (bez prikljucenih zvucnika ili kakvog drugog opterercenja... )

Jesi li to uradio?

.

Posto ,mi je glavna tema propala,trazim odgovore na razne nacine.Meni je potreban preamp,koji bi se najmanje mesao u zvuk Sae snagasa.Zelim da cujem njega.Pa se povodim za raznim resenjima.Sae je dat isto vece na proveru i sredjivanje,i to na nacin koji si opisao.Zvuk mu nisam cuo,ali me kopka za koje podvige je sposoban onaj trafo?Da pitam posto sam izbacio sliku iz njegovog tehnicnkog uputstva,da li je offset ovo?

 

Input sensitivity :1.84v rms to rated output at 8 ohms

 

slew rate 40 volts/micro sec.

 

Input impendance 50k ohms

 

Transient response at rated power 2.5 microsec.rise and fail

[grau.]

uglavnom te sprave sluze da se pokaze kako je sistem vlasnika sofisticiran...

 

 

 

opet si jeo omlet od bunika za dorucak....

[Beli_Ninja]

Posto ,mi je glavna tema propala,trazim odgovore na razne nacine.Meni je potreban preamp,koji bi se najmanje mesao u zvuk Sae snagasa.Zelim da cujem njega.Pa se povodim za raznim resenjima.Sae je dat isto vece na proveru i sredjivanje,i to na nacin koji si opisao.Zvuk mu nisam cuo,ali me kopka za koje podvige je sposoban onaj trafo?Da pitam posto sam izbacio sliku iz njegovog tehnicnkog uputstva,da li je offset ovo?

 

Input sensitivity :1.84v rms to rated output at 8 ohms

 

slew rate 40 volts/micro sec.

 

Input impendance 50k ohms

 

Transient response at rated power 2.5 microsec.rise and fail

 

Usled ovog boldovonag dolazi se do zakljucka da ti ne treba preamp sa naponskim pojacanjem, mozes da razmisljas o nekom buffer-u (kojih na ovom forumu ima sijaset) ili samo o potenciometru i selektoru ulaza. Ovo sve vazi pod uslovom da ti je izvor neki krsten CDP ili komp ili nesto slicno a ne recimo neki deck ili tuner koji mogu da imaju manji napon na izlazu.

 

Moj savet, pretrazi forum za buffere koje su projektovali Sipi, Zen, ZZZ i ostali clanovi foruma (neka se ne ljute koje nisam pomenuo jer nije namerno). Na bufer dodas relejni izbor izvora i eto ti preamp koji ce ti odgovarati.

[Fukushima]

Od te trafo varjante, osim konstrukcije samog trafoa, ti mnogo zavisi sta imas ispred i iza istog, tj trebalo bi da ima bufferre. Zasto onda ne samo buffer? Ja napravio dc coupled B1 sa kaskodom i shuntovima i ne treba mi nista bolje od toga. Totalno transparentno.

[Okibokis]

Od te trafo varjante, osim konstrukcije samog trafoa, ti mnogo zavisi sta imas ispred i iza istog, tj trebalo bi da ima bufferre. Zasto onda ne samo buffer? Ja napravio dc coupled B1 sa kaskodom i shuntovima i ne treba mi nista bolje od toga. Totalno transparentno.

Gde je ta tema? O cemu se radi,posto ja ne znam da pravim sam,sem kutije i sklapanja,moram majstoru da kazem sta hocu.Jel ima na forumu to sto ste vi pravili,pa da nadjem?

[grau.]

Od te trafo varjante, osim konstrukcije samog trafoa, ti mnogo zavisi sta imas ispred i iza istog, tj trebalo bi da ima bufferre. Zasto onda ne samo buffer? Ja napravio dc coupled B1 sa kaskodom i shuntovima i ne treba mi nista bolje od toga. Totalno transparentno.

 

zato sto ne postoji totalno transparentno. buffer se cuje. ako imas sistem u kome se ne cuje razlika onda uzivaj u bufferu, ali za perfekcioniste, napraviti dobar bafer je verovatno veca umetnost nego napraviti TVC.

[ZZZ]

Posto ,mi je glavna tema propala,trazim odgovore na razne nacine.Meni je potreban preamp,koji bi se najmanje mesao u zvuk Sae snagasa.Zelim da cujem njega.Pa se povodim za raznim resenjima.Sae je dat isto vece na proveru i sredjivanje,i to na nacin koji si opisao.Zvuk mu nisam cuo,ali me kopka za koje podvige je sposoban onaj trafo?Da pitam posto sam izbacio sliku iz njegovog tehnicnkog uputstva,da li je offset ovo?

 

Input sensitivity :1.84v rms to rated output at 8 ohms

 

slew rate 40 volts/micro sec.

 

Input impendance 50k ohms

 

Transient response at rated power 2.5 microsec.rise and fail

pa i dalje ne reče da li si izmerio offset ampa i proverio struju kroz parove tranzistora.

i barem vizuelno prekontrolisao lemove i spojeve, eventualno u kakvom su  kondovi stanju da li cure da li su mozda nabubrili itd

.

pošto ti je dobra osetljivost ampa oko 10K (nije preosetljivo nego oko 2V)

mozes probati i standardni pot kao i odmah na izvor.

ALI pazi na lemove i spojeve ako ti se otkaci masa sa konektora otkinuce ti zvucnike....

u svakoj izvedbi.

Takodje tu bi trebalo proveriti da li amp na ulazu ima neki sprezni C odmah kod ulaznog potpora.

To je bitno 

.

ima još jedna stvar, amp ima balansirane ulaze, trebalo bi proveriti da li su true balansirani i isto da li imaju i kolike su vrednosti

sprezni C i ulazni otpori...

Tako da u tom slučaju ide razmišljanje o SE to BAL transformatoru...

[ZZZ]

zato sto ne postoji totalno transparentno. buffer se cuje. ako imas sistem u kome se ne cuje razlika onda uzivaj u bufferu, ali za perfekcioniste, napraviti dobar bafer je verovatno veca umetnost nego napraviti TVC.

nije baš uvek tako, ustvari skoro uvek je mnogo komplikovanije uraditi totalno reaktivni uredjaj nego recimo buffer

tu su od vaznosti i napajanja. Recimo za dual mono (bez dodira audio gnd-a sa izolacionim trafoom su potrebna 4 galvanski odvojena napajanja (posebni trafoi i ostalo...). Da bi se dobila potpuna galvanska barijera u jezgru interstage trafoa.

u svakom drugom slučaju sve to nema smisla i unosi samo haos. na primer standardno prevezivanje masa primara i sekundara.

mrzi me sad da crtam, sa jednog prostog diagrama bi se sve lepo videlo.

[grau.]

pa ne, stvar je u tome sto buffer ima smisla staviti na neki manje transparentan VC od TVC, recimo na RC. glavna stvar u vezi TVC je to sto sprava ne radi na 220V, ne ukljucujes ga u struju, samim tim si lisen ogromnog spektra problema koje ti to unosi u jednacinu a na prvom mestu zagadjenja zvuka. zato je prvi utisak svakog ko cuje TVC cistoca zvuka, potpuno crna pozadina na kojoj se ispisuje zvucna slika. naravno, ne ulazim u raznorazne probleme vezane za tu reaktivnost koju pominjes, neusaglasenost impedansi ili voltaza ispred i iza TVC - to su sve parametri koje treba dobro prouciti pre nego sto se cela stvar zapocne.

 

moje empirijsko misljenje je da ako u startu ides na bafer onda idi na ili nesto iz B1 zanra, jeftino i zvucno nezavisno (u razumnim granicama) od tipa atenuacije. TVC je greh skrnaviti sa baferom, jer ces s njime sto bi englezi rekli izbaciti i bebu sa prljavom vodom. resices se problema reaktivnosti TVC u odnosu na okruzenje ali ces ga ukljuciti u struju. ako bolje poslusas sta si napravio, na tebi je da odlucis da li to sto si mozda poboljsao frekventne ekstreme (bas pre svega) vredno toga sto si narusio izuzetnu cistocu i tonalitet spektra.

[Zen Mod]

osnovna razlika izmedju bilo koje resistivne i induktivne atenuacije je u nivou ocuvanja energije signala

 

elem ,kao ilustracija samo jednog od parametara koji uticu na navedeno -  koji god stepen da stavis pre resistivne atenuacije , sam att. ima odredjenu (minimalnu) izlaznu impedansu (lako izracunati upotrebom Kirhof zakona) koja uopste nije mala po vrednosti

 

s druge strane , induktivni attenuator ( bio AVC ili TVC ) ima izlaznu impedansu od par oma ( na min polozaju ) pa sve do impedanse jednake izlaznoj impedansi prethodnog mu stepena ( na max. polozaju)

 

dakle - ako nakacis buffer izlazne impedanse 35 oma pre AVC (TVC) , i dalje imas max. istu izlaznu impedansu

 

kad se sve pogodi (dinamicki potencijal prethodnog stepena , prvenstveno ) nema resistivnog atenuatora koji (zvucno) moze da stane na crtu posteno uradjenom induktivnom

 

zajeb - i AVC (TVC ) zvuci bolje kad se napoji sa posteno uradjenim bufferom

[grau.]

 

 

zajeb - i AVC (TVC ) zvuci bolje kad se napoji sa posteno uradjenim bufferom

 

 

[zika]

osnovna razlika izmedju bilo koje resistivne i induktivne atenuacije je u nivou ocuvanja energije signala

 

elem ,kao ilustracija samo jednog od parametara koji uticu na navedeno -  koji god stepen da stavis pre resistivne atenuacije , sam att. ima odredjenu (minimalnu) izlaznu impedansu (lako izracunati upotrebom Kirhof zakona) koja uopste nije mala po vrednosti

 

s druge strane , induktivni attenuator ( bio AVC ili TVC ) ima izlaznu impedansu od par oma ( na min polozaju ) pa sve do impedanse jednake izlaznoj impedansi prethodnog mu stepena ( na max. polozaju)

 

dakle - ako nakacis buffer izlazne impedanse 35 oma pre AVC (TVC) , i dalje imas max. istu izlaznu impedansu

 

kad se sve pogodi (dinamicki potencijal prethodnog stepena , prvenstveno ) nema resistivnog atenuatora koji (zvucno) moze da stane na crtu posteno uradjenom induktivnom

 

zajeb - i AVC (TVC ) zvuci bolje kad se napoji sa posteno uradjenim bufferom

Tell me about it...

[Zflazar]

šta ti Žiko imaš od toga, baferom napojen AVC ili TVC?

[ZZZ]

nije problem u izlaznoj impedansi ona je uvek manja kod TVCa nego ulazna

pošto je to step down uredjaj.

A ako je step down onda prenosi sa kvadratom prenosa ulaznu impedansu.

P zbog toga nikako ne moze biti ista impedansa po svim koracima atenuacije.

To je mnogo više izrazeno ako je ulazna impedansa veća

A ako je manja ili vrlo mala onda su razlike na izaima izuzetno i skoro beznačajno male...

.

Sirov tvc je izložen kapacitivnostima i kablova i na primaru i na sekundaru.

sa C konektora i prekidača tipično oko 100pF.

i kazem u svim fabričkim sličajevima koje sam pogledao i slušao su spojene prim i sec ground.

To je nonsens i tu nema galvanske izolacije...

Takodje nisu imali nikakav oblik prostog kola za dampiranje ringinga i li bilo koju 

.

ima jedan spoj za resistivni atenuator koji "drzi" konstantne otpornosti

Bridged "T" google. jednostavno moze da se izračuna i napravi

Ranije je bio malte ne standard.

Vrlo dobro mi radi jedan WE 600-600 oma. Daven type...

Ali ima samo od 0 do -10db položaje

.

meni je najbolje zvučao Sati TVC. ujedno i "najveći" po svim parametrima uključujući i cenu (sem kapacitivnosti namotaja, tu je bio "najmanji"....)

Neuporedivo bolji od st. Bilin. i ostalih.

.

[zika]

šta ti Žiko imaš od toga, baferom napojen AVC ili TVC?

Sve zavisi od dana ili raspoloženja. TVC je made by Šolaja. Ostalo je poduži spisak...

Buffer je by Sipi i by Rogić, po jedan i tako dalje... Jedan od preamp-ova je i 6n6p by Sipi...

Kod njega, na časovima, sam i naučio da razmišljam o svim tim (naizgled sitnim) čimbenicima...

Jead od preamp-ova (da ne pominjem domaćeg proizvođača (nije Šolaja, nije njegovom ulicom ni proš'o da ne bude zabune) poznat je i dobro pominjan proizvođač)(nije TVC)  koji me je dovodio do verovanja da ja više ne čujem dobro je otišao na sto dobrom mom DnD i kada se videlo šta je unutra, hrabro smo se poneli... Slikano je za buduća pokoljenja... Novi smisao reči „švajseraj“...Biće to dobra kutija za nešto iz DnD razvoja...  Voleo bih da verujem da je neko drugi prčako po tom preamp-u ali su pored uveravanja prodavca da nije išlo igde drugde osim kod tvorca, i ostali jasni i nepokolebljivi dokazi isuviše su jaki da su sve (veoma ozbiljne) greške i nezamislivi nedostaci nastali na proizvodnom stolu... Pa čak i pre njega, na razvojnom stolu... Šteta... Dobro je, uši su OK...

Nema tu rešenja preko mreže, uvo je oštar sudija...

Mea culpa, raspisah se a pitanje je bilo jasno i usmereno: TVC...

[paja959]

ajde..odjeb@e vise tehnikalije,slusate li ferkvencije,il i muzika postaje interesanta?

 

Music First prikljucen na linijsi deo YBA Integre DT+Promihteus NOS DAC+Pierre Lourne transport sam imao kuci na slusanju..jedno od najludjih kombinacija koje sam imao kuci oko digitalije..TVC farba zvuk,kazu puristi..a ko im @hebe mater