Weiss dac 202 ... zasto ???

[dj.nik]

@crni

Ne bih dalje u tom pravcu.

Kad se i g. Anubis pokaze da makar malo poznaje zvučnike, može da pušta žaoke, a ne da koristi tuđe znanje/ubeđenje i postove na javnom forumu.

Idemo dalje, hik

Boki, ovo su merenja nemačkog ovčara obavljena na http://www.turbosqui...shepherd/608214 i mislim da imaju veze sa karakterom psa koliko i merenja objavljena na stereophile-u sa karakterom zvuka DAC-a:

@ZF

U ovom slučaju pitanje merenja ili 'čiji je veći' postavlja Anubis a ne BTV. Svakako da su merenja bitna i ne vidim sta tu stoji sporno. Brži odziv, manja 'zvonjava', manje izraženi harmonici itd. jesu osnovni parametri za gledanje. A kasnije idemo na subjektivnu ocenu svirke i uklapanja uređaja u kompletan lanac repr. to jes' sistem.

Malo je tesko da gosn Anubis, a usudio bih se reći niko u SRB ima opremu koja moze da meri npr. moj D/A konvertor. Da ne idem diblje u teorije, signal od 384kHz u stvari je 'ogledalo' sa polovinom te frekvencije. DakleM, treba nam uređaj koji meri do 192kHz, sa S/N odnosom oko 140dB (teoretski min. S/N za 24bita je 144dB ako ne gresim). Ima li ko od proizvođača ili instituta u SRB ovakav uređaj? SumLJam... Na koga se oslanjamo? Na proizvođača i njegov renome. Gosn. Weiss radi u ovoj oblasti čitav svoj vek. Ne kažem da pravi najbolje uređaje na svetu ali ovakvo ofrlje insistiranje 'zasto nesto kosta koliko košta' je detinjasto ponašanje ili što bih ja radije okarkterisao, kao ponašanje novopečenog menadžera (naglasak na prvo a) koji ne zna materiju ali je na privatnom menadžerskom (opet naglasak na a) fakultetu naučio da ono što ne zna treba da ubedljivim, nadmenim stavom izvuče od podčinjenih. Haug(h), NHF - No Hard Feelings

[BokiTokiVoki]

Boki, ovo su merenja nemačkog ovčara obavljena na http://www.turbosqui...shepherd/608214 i mislim da imaju veze sa karakterom psa koliko i merenja objavljena na stereophile-u sa karakterom zvuka DAC-a:

Recenica nije izvucena iz nikakvog konteksta jer konteksta nije ni bilo. Uporedjivati pse i DAC-ove je apsurdno.Pretece me zflazar, gos'n Toki Voki mozete vi mnogo bolje od toga. Cak i da nadjem merenja, vi bi opet imali neke primedbe, pa da ne gubim vreme ...

Nije baš da nema koristi od ove teme. Prikazala je karaktere ljudi.

[Anubis]

Nije baš da nema koristi od ove teme. Prikazala je karaktere ljudi.

Potpuno ste u pravu. Ako se palite na merenja Stereophila, imate na sajtu merenja iphona i njihovo poredjenje sa merenjima CD-ova od 10 000 i vise $, poprilicno interesantno.

[grau.]

sa tim vasim anubisima, samo problemi. otkada je ovog foruma.

[shuca77]

Sama upotreba nekog čipa nema tolikog uticaja na krajnji rezultat. Sa druge strane stalno porediš Lampuceru sa Burm-om, između njih je veliki jaz, kako u ceni tako i u zvuku. Slušao sam dac-ove sa Sabre-om koji su zvučno tik negde iznad nivoa Lampucere a slušao sam i Analog Devices, Wolfson, BB itd koji ih jedu za doručak. Na kraju krajeva dobar izvor zvuka je dobar u svakom iole ozbiljnije osmišljnom sistemu, mnogo veću ulogu ima samo koncipiranje sistema na relaciji preamp-amp-zvučnici. Na kraju,postoje i sistemi koji su limitirani i u kojima se ne isplati dalje investiranje u bilo koju od komponenata, već je pametnije (ukoliko ima sredstava) koncipirati nov sistem. U takvom sistemu se kasnije isplati kupiti bolji izvor (dac ili gramofon).

Ti izgleda mene ne razumes, pa kad je tako kao sto mislis sto onda sebi u dac nisi stavio matori, nahvaljeni nerezolutni , mutni 1541 dac. POENTA SVEGA I JESTE SAMO OKRUZENJE OKO CIPA ALI JEDNOSTAVNO NE MOZES STAVITI NEKU BULJU od dac - a vec neki krsteni rezolutni 24 - 96 - 192 - xxx. Za ostalo se slazem

[Doktor]

Ti izgleda mene ne razumes, pa kad je tako kao sto mislis sto onda sebi u dac nisi stavio matori, nahvaljeni nerezolutni , mutni 1541 dac.

....... tvoje iskljucivo misljenje ili ..... ?

[crni.]

lepo ja rekoh...i dalje tipujem na anubisa@šuco brate,kako bre 1541 bulja od dac-a? jel ti to ozbiljno?

[Doktor]

lepo ja rekoh...i dalje tipujem na anubisa@šuco brate,kako bre 1541 bulja od dac-a? jel ti to ozbiljno?

Kako mi se cini, izgleda da je ozbiljno.

[grau.]

zasto se uvek pokaze da su velikom vecinom audiofili neopisivo zatucane budale? sreca da onih 10-tak% preostalih pravi ravnotezu svojom genijalnoscu, ali kako ovi seru pa to je za medalju. inace sjajna tema, saznali smo i da je 1541 mutan, nerezolutan DAC.

[shonne]

zasto se uvek pokaze da su velikom vecinom audiofili neopisivo zatucane budale? sreca da onih 10-tak% preostalih pravi ravnotezu svojom genijalnoscu, ali kako ovi seru pa to je za medalju.inace sjajna tema, saznali smo i da je 1541 mutan, nerezolutan DAC.

Sve mi mutno u glavu od 1541A

[Anubis]

zasto se uvek pokaze da su velikom vecinom audiofili neopisivo zatucane budale? sreca da onih 10-tak% preostalih pravi ravnotezu svojom genijalnoscu, ali kako ovi seru pa to je za medalju.inace sjajna tema, saznali smo i da je 1541 mutan, nerezolutan DAC.

Jel mene svrstavate u prve ili druge ? :145fs63704:Nije to zbog chipa, nego do implementacije, zato je mutan i nerezolutan. Citajuci kroz temu mogli ste da saznate da je za implementaciju DAC chipa potrebna vanzemaljska tehnologija i 10 000 sati teskog rada.

[Zen Mod]

ma joksamo smo saznali da se ne citaju odgovori , nego se neguje monolog

[krvimozak]

inace sjajna tema, saznali smo i da je 1541 mutan, nerezolutan DAC.

polako, covek nije rekao sta je bio reper za ocenu...

[shuca77]

polako, covek nije rekao sta je bio reper za ocenu...

Reper za ocenu je bio sudar upgrade - ovanog Philipsa cd 960 ( zamenjeni 1541a sa 1541 single crown, resfresh svih kondova i unapreddjeno blokovima , polipropilenima , ozicenje - srebro, novi terminali - wbt, strujna uticnica - furutec , itd,itd ) protiv Kineza lm dac 3 i to direktno kod mene u sistemu pred 7 - 8 uvazenih hi - fi - sta kojima nije SLON zgazio na uvo. Rezultat testa poguban za Philipsa . Za mene je tu bio kraj price o famaznom 1541 cipu pogotovo sto je ovo bila dosta unapredjena verzija Philipsa cd 960Izvinjavam se na iskrenosti vlasnicima koji poseduju u svom sistemu 1541 i nekog Philipsa jer nisam vodio racuna o tome kad sam postavio svoj komentar . Svaki moj komentar je iskren i iskljucivo zasnovan na uporednim A - B testovima u jako skupim i sredjenim sistemima a kojih sam izveo veliki broj i mnoga iskustva platio iz svog dzepa.Ko misli drugacije voljan sam da to ponovo organizujem jer je taj cd 960 kod mog druga a lm dac 3 jos uvek pri ruci samo sto ce taj neko ako se ispostavi tacnim ovo sto tvrdim morati da stavi neki dinarcic na Philipsa ili bar plati klopu za drustvo koje ce biti prisutno. Mislim da je to ok - cisto da se ne cimamo praznih stomaka a i bice zanimljivije

[Zen Mod]

ako u tom CD960 nije uradjen diskretni izlazni stepen posle DAC-a , niste vi culi sta moze 1541furuteci,shmunteci, menjanje kondova - sve je to prckanje i bacanje para ......... ako se ne uradi postena prepravka1541 nije najbolje sto se moze napraviti , ali greota pricati pausalno

[zerowaf]

Orla?

Hehehehe!

zasto se uvek pokaze da su velikom vecinom audiofili neopisivo zatucane budale? sreca da onih 10-tak% preostalih pravi ravnotezu svojom genijalnoscu, ali kako ovi seru pa to je za medalju.

:bravo:Shuca, ne mislim se prepirati oko ijednog DAC-a. Ipak, mislim da TDA1541 može raditi jako dobro. A to će ovisiti o više parametara nego izmjenjeni kondenzatori. Kod mene je TDA pokazao pravo lice tek kad sam ga uklopio u set211 izlaze i Krklecovo pretpojačalo koje mi je na slušanju.Osim toga, mišljenja sam da je izlazni stupanj u DAC-u itekako važan za konačni dojam. U svom playeru sam (jednostavno) morao eksperimentirati i sa prvog napona na lampama od 140V sam došao do 200V i meni to radi - NE-mutno i NE-nerezolutno i sa jako organskim doživljajem zvuka. Naravno, u NONOS modu.Dozvoljavam da postoje i bolje implementacije tog chipa od moje i da postoje puno bolji chipovi od njega....ali ovaj je uz 1702 ili 1853 ili 63-cu postao jedan od kultnih dacova - postoji razlog za to.Do pojave audio zapisa veće rezolucije mnogi ljubitelji GLAZBE nisu ni razmišljali o mladim lavovima među konverterima.Sve ovo gore je samo moj skromni sud i ne mislim da te trebam razuvjeravati. Napisao sam to zato da netko tko još nema zacementiran stav o tim chipovima da sebi priliku upoznati ih umjesto da ga predrasude ili loša implementacija spriječe u tome.EDIT: dok ja natipkah Zen me pretekao! Great minds.....misle kao i ja!

[shuca77]

Hehehehe!

Shuca, ne mislim se prepirati oko ijednog DAC-a. Ipak, mislim da TDA1541 može raditi jako dobro. A to će ovisiti o više parametara nego izmjenjeni kondenzatori. Kod mene je TDA pokazao pravo lice tek kad sam ga uklopio u set211 izlaze i Krklecovo pretpojačalo koje mi je na slušanju.

Osim toga, mišljenja sam da je izlazni stupanj u DAC-u itekako važan za konačni dojam. U svom playeru sam (jednostavno) morao eksperimentirati i sa prvog napona na lampama od 140V sam došao do 200V i meni to radi - NE-mutno i NE-nerezolutno i sa jako organskim doživljajem zvuka. Naravno, u NONOS modu.

Dozvoljavam da postoje i bolje implementacije tog chipa od moje i da postoje puno bolji chipovi od njega....ali ovaj je uz 1702 ili 1853 ili 63-cu postao jedan od kultnih dacova - postoji razlog za to.

Do pojave audio zapisa veće rezolucije mnogi ljubitelji GLAZBE nisu ni razmišljali o mladim lavovima među konverterima.

Sve ovo gore je samo moj skromni sud i ne mislim da te trebam razuvjeravati. Napisao sam to zato da netko tko još nema zacementiran stav o tim chipovima da sebi priliku upoznati ih umjesto da ga predrasude ili loša implementacija spriječe u tome.

EDIT: dok ja natipkah Zen me pretekao! Great minds.....misle kao i ja!

Slazem se sa iznetim i jos jednom izvinjenje vlasnicima 1541 - malo sam preterao. Menjanje izlaznog stepena je mnogo napredniji i skuplji zahvat i iz korena menja zvucnu sliku i principu ja samo takav upgrade i priznajem . Takodje se slazem sa Zen M .. U VEZI ,, ako u tom CD960 nije uradjen diskretni izlazni stepen posle DAC-a , niste vi culi sta moze 1541a ,, Ali sta ako Kinezu uradimo to isto - novi diskretni izlazni stepen ? Evo sad odmah dajem predlog za test i stavljam pare na cs 4398 u Kinezu lm dac 3 protiv bilo kog 1541 sa diskretnim izlaznim stepenom . Ja cu licno za mog Kineza da organizujem svajs sa diskr.. izlaznim stepenom koji ce biti gotov za 10 ak dana . Napravite to isto na 1541 i idemo na crtu , E TO JE POSTENO . Aman ljudi budimo malkice realni - OTISLE SU NEKE STVARI U DIGITALIJI NAPRED. Test koji sam ja napravio je vazio za onakve uredjaje koji su bili navedeni i onako upgrade - ovani i to sto Zen misli da to prckanje nema neke svrhe je delom u pravu ali s tim se mnogi nece sloziti pogotovo oni uvazeni clanovi i kolege sa foruma koje izuzetno cenim - recimo Impulsa koji su takve stvari naplacivali i ne bih bas rekao da to nema nekog efekta - kakvog ? e to je vec za diskusiju ali malo ozbiljniju

[grau.]

o cemu se vi ovde raspravljate u stvari?

[Zen Mod]

..........e to je vec za diskusiju ali malo ozbiljniju

da znas i da jeste , zato se i pitam zasto mlatite praznu slamu

Impuls jeste naplacivao svoj rad , sasvim normalno ;

on zna sta ja smatram pod poslom vrednim truda , ali ja nijednog momenta nisam rekao da ono sto je on radio nije vredelo te pare koje je naplacivao ;

moj stav je da prckanjem ne treba gubiti vreme , ali je moj stav isto tako da kompletnu prepravku treba kompletno i naplatiti

Deki je radio ono sto je neko bio spreman da plati .

.......sto u ovoj nasoj lepoj komplet posao ne bi platio nijedan audiofil (par izuzetaka), jerbo ne veruju nikome cim se prica o vise od 50E , a kamoli svojim usima

sto se tice 1541 vs 4398 , oba uradjena kako valja ........... prvo uradi , pa onda reci

ja jesam , ali nesto nemam interesa da glumim Gurua

[zerowaf]

o cemu se vi ovde raspravljate u stvari?

Pitah već isto. Nema tu teme.Zapravo se niti ne raspravlja. Ovako otprilike teku razgovori. Započne se nekako, a završi tko zna gdje. Zar ti svaki razgovor i druženje moderiraš tako da sprečavaš skakanje sa teme na temu prije nogo što se stvorio konsenzus oko nećega?Pa ovdje nije teme bilo niti na prvoj stranici.

[Impuls]

Shuco razumem Vas stav sa visokorezolutnim dac-ovima ali isto tako razumem i stav ljubitelja TDA1541. U ovoj temi ste svi u pravu. Isto tako mogu reci da bi se pojavila grupa koja brani TDA1540 koji je 14 bitni i svira bolje od TDA1541.Takodje u dosadasnjim modifikacijamam sam imao srecu da sam uglavnom pogodio ukus vlasnika cd plajera. Ne kazem da nije bilo i nekih razocaranja ali sam uvek sa strahom gledao da izvucem maksimum iz cd plejera. Ono sto moram navesti za Philips da je njegov najveci problem zrnatosti njegov digitalni filter 7220 i njegovim izdvajanjem na posebno napajanje se mnogo dobije na cistoci TDA1541. Druga bitna stvar je i/v onverzija o kojoj Zen prica u diskretnoj verziji. Kada jednom cujete D1 uradjen za TDA shvaticete sta moze da uradi dobar izlazni deo. Zika bi to rekao: noga cupka. To je ono sto ja pokusavam da dobijem u svom sistemu ali nesto ne uspevam a da zadrzim detaljnost od najnizih do najvisih tonova. Prijatno sam se iznenadio kada sam bio u poseti Sinevoice-u i vec na prve tonove zaboravio da slusam frekvencije i uzivao samo u muzici. Iznenadjujuce kako je dobro uradjena sinergija njegovih pojacala i zvucnika. I zato izdvajam ono bitno zasto i pisem a to je da postoje medju audiofilima razliciti kriterijumi za ocenu dobrog zvuka. Neko voli da slusa samo glasove i bez basa i visokog u sistemu ce moci da uziva. Neko voli mono snimke i slusanje na jednom zvucniku, neko da mu noga cupka a neko da oseti svaki treptaj sa ogromnom energijom a to pretpostavljam da imate u Vasem sistemu. Ja sam se odusevio kod Zena na onim njegovim ruznim ispupcenim zvucnicima kada sam cuo otkidanje zica kontrabasa. iako su krajnji delovi spektra falili to je sviralo da ti srce zatreperi od uzbudjenja. Tek paralelnim testovima cujete razliku i vidite sta Vam fali ali orate uzeti u obzir da je i sinergija sistema jako bitna i da bi kombinacija vasih daciova u nekom drugom sistemu drukcije zvucala.Meni licno TDA1541 ne prija nakon PCM63 ali mi isto tako ne prija ni PCM1798, CS4398... Za razliku od njih moram reci da CS4303 neverovatno dobro radi u Audio Alchemiju 1.1. Da li je to do low pass filtera koji je kod njega uradjen za zavojnicama, ne znam ali je cinjenica da takva kombinacija daje malo vise melodije u muzici u odnosu na novije dac-ovePrema tome ne mislim da ste ikog uvredili time sto Vam se ne svidja 1541.Iz napisanog se moze zakljuciti da iako je sve sazvakano u elektronici razliciti sklopovi oko dac-a ce drukciji zvuk dati pa je i za Weis trebalo naci odgovarajucu kombinaciju. Za razvoj jednog dac-a treba bar 6 meseci ili mnogo para pa radit mnogo verzija odjednom sa razlicitim okruzenjem. Za usviravanje kondova treba i do 400 sati, malo vise od 3 nedelje. Ako zelite da probate bar 10 razlicitih kombinacija kondova izracunajte koliko je to vremena. Svaka zamena operacionog trazi i izmenu njegovog okruzenja da bi se postigla sinergija. Zato da bi se dobro uradio neki cd plejer treba jako mnogo vremena da bi se sve isprobalo i uvek jedan izvor kao reper da bi se videla razlika.Nadam se da ce mnogi naci sebi poneki odgovor u ovde napisanom

[shuca77]

He, he diplomatski - nema sta Da si cuo cs 4398 u Aurori studijskom dac - u drugacije bi ga posmatrao i verovatno bi ti izmamio osmeh sa lica kao i meni. Video si kakvo je okruzenje oko 4398 u kinezu - moj utisak prilicno lose ( puknut digitalni streem pa nek se CIP posle snalazi kako zna i ume docekan na izlazu sa nekim jeftinim opa, sloziceta se nema tu nista onda od referentnog zvuka ) A svira kako svira - po mnogima odlicno.

Neresen rezultat :oke:Anubise jel se ti to opet pravis Tosa sa takvim pitanjima

ps

Zna se kako jedan uredjaj treba da zvuci i sta treba referentno posmatrati u zv.. spektru . Sta neko voli I STA NEKOME PRIJA - to je vec neka druga stvar