DIY gramofon II

[Zen Mod]

stariji matricni stampaci , neki vidoje rekorderi

[stein]

Doneo sam kući sedište tj kućište osovine, sa sve teflon čaurama, usadio rupe u mesingani poklopac (ne bih znao kako bih inače nazvao poklopac koji nije od gore nego od dole), urezao navoje M3, postavio kuglicu u sredinu osovine, postavio poklopac, uvrnuo vijke, pronašao oznake na tanjiru i osovini za tačno naleganje, sve okrenuo i zavrtio tanjir rukom... I kao što bi rekao moj kolega Galileo Galilej: "Ipak se okreće"...

[Zen Mod]

ajd baci teh crtez caure - da vidim na sta to lici

[stein]

... Žao mi je, ali nisam u mogućnosti da javno publikujem crteže konstrukcije... Nisam sve završio, čuje se rumble tanjira kada je sve postavljeno na dasku koja pojačava rezonancije. Kada to eliminišem, onda ću da crtam konačnu izvedbu.

[stein]

Našao sam izvor rumblanja... kuglica nije bila u sredini gde je žljeb/sedište nego se haotično kretala kojekude... Nakon korekcije, sve je u granicama prihvatljivog. Bilo mi je lakše slepiti komad VHS trake pa prva inicijalna proba i razrađivanje izvedeno sa VHS trakom. Prva sledeća stvar je proširenje sedišta na pogonskoj remenici, VHS traka je malo šira nego žljeb. Inače, sa već podešenim naponom na 6V skoro da dobijam idealno tačan broj obrtaja, ali za super preciznu proveru, prvo se mora rešiti pogonska remenica...Nadam se da je očigledno da se tanjir rotira tokom snimanja, ne bih sada u ovom stanju da se mislim kako da napravim film pa da ga stavljam na jutjub...

[Zen Mod]

e, tako te vec volim ......iskupices se ako nadjes smajli na temu gacne gumice:coffee:

[stein]

Gaćogum... E a sada malo u detaljisanje, prvo verbalno jer veoma uskoro idem sa ćerom na čas baleta a tokom istog, meni sleduje zdrava šetnja po hladnoći Dakle, plavo je osovina, žuto kuglica, oranž je mesingano dno, tamnije plavo-sivkasto i veliko je tanjir a svetlo sivo je čaura, tj posuda a zeleno teflonski prstenovi. Verujem da će odmah uslediti pitanje kako su teflon prstenovi ugurani, osobito gornji ako je žljeb upušten u čelik i sa obe strane "jači"... Jednostavno. Na oba prstena postoji kosi rez koji preseca čauru kada je neophodno da se ubaci na mesto, potom se prsten usadi u sedište a žljeb se ponaša kao konusno vreteno i polako gura mazivo prema gore... Sve je utanačeno na CNC mašinici tako da je ovako veoma teško i ugurati i izvući osovinu ali je zato otpor u okretanju osovine praktično beznačajan ali i stalan. Gornja čaura ima tek beznačajno podmazivanje ali to i nije zapravo potrebno jer je teflon koji je usađen takav materijal koji se koristi upravo za pozicije gde nema mogućnosti da se koriste masna/uljna maziva, a zahteva se visoka otpornost na stres, habanje i pritisak... Teflon je u prirodi bele boje...Zahvaljujući donjem teflonskom prstenu i nadmeri od 5 stotih delova milimetra, obezbeđeno je savršeno zaptivanje na dnu, tako da ne može da se desi da ujle iscuri

[Zen Mod]

ja bih to uradio drugacije - onako kako smo pricali ...... al' dobro - ja ionako ne znam Ackermanna da izracunjam ;dakle - postujem izbor .

[stein]

ja bih to uradio drugacije - onako kako smo pricali ...... al' dobro - ja ionako ne znam Ackermanna da izracunjam ;dakle - postujem izbor .

Hvala na ukazanom poverenju. Znaš me dovoljno da znaš i to da ako ne bude nešto kako treba da ću da prijavim i onda možeš da mi kažeš "told you so" i da se naslađuješ što si u pravu i uvek u pravu... :coffee:Ovaj put sam dosta nekih detalja jednostavno prepustio pojedinim prijateljima da u toku procesa procene šta bi bilo najbolje za izvesti za datu namenu, a svaki od njih pojedinačno, iz domena o kome je u nekom detalju reč, veći je stručnjak sa više praktičnog iskustva nego ja. Da sam radio čisto metal_na_metal, siguran sam da bi CCW spirala bila mnogo bolje rešenje. Ovako, nije mi dao đavo mira pa sam probao sa Stihlovim uljem za podmazivanje motora, međutim, previše je gusto za namenu, potom sam probao sa onim finim uljem za precizne mašinice i u oba slučaja, teflon prezire masnoću. E, onda sam opet sve rastavio, očistio na suvo i samo u dno, dodao desetak kapi ove gušće, crvene ujlotine da kuglica pliva u ulju...Evo, sada se već vrti nekih dva sata i vreme je da zaustavim motor i obradim turpijom pogonsku remenicu. Naime, sama površina remenice, kao i za gumeni plosnati remen, treba da bude malkice ispupčena u središnjem delu a kod mene je skroz ravna. Srećom, za ovo nije potreban strug, samo parče osovine od 3mm i električna bušilica jer je remenica od aluminijuma i fina plosnata-poluokrugla turpija će stvari staviti na svoje mesto... Vrm, vrm... :)edit: skoro da zaboravim... stiglo mi tri komada Top Flite golf lopti... Cena, sitnica, 160 dinara komad... Imam jednu dvojku, trojku i jednu četvorku (veći broj označava veću čvrstinu i samim tim dalji let loptice u igri zvanoj golf, mislim da je u ovom slučaju irelevantan podatak...)

[stein]

Eto, odbrusio višak materijala sa pogonske remenice, malo turpijom, potom brusnim papirom, a sve na osovinici od CD plejerskog transporta od 3mm utaknutom u električnu bušilicu. Sada konačno mogu da sračunam podatke o nominalnom naponu, struji motora, visini motora u odnosu na tanjir, skratim traku, ma šta skratim, napravim novu remenicu, dva minuta posla... Moram da uzmem neku drugu diodu, ova žuta je totalna kesa... Nije da se ne vidi, ali se ne vidi... Treba mi nešto... crveno zeleno ili plavo. ... ili amber...

[stein]

Za skoro pa idealno tačno vrtenje motor sa postojećom pogonskom remenicom treba da dobije 4.5V (4.48) pri opterećenju koje mu pruža tanjir ždere nekih 140-145mA a u praznom hodu, pri datom naponu motor konzumira 60mA...Sada ću da probam da mu priključim polaritete kako je bojama izolacije zadato i okrenem motor naopako da vidim ima li kakve razlike...edit:okrenuto naopako, odnosno, sada kako je zapravo zamišljeno, motor je malo tiši i bolje podnosi opterećenje, bar mi se tako čini. Napinjanjem remenice morao sam smanjiti napon na 4.25VDC...

[Zen Mod]

okreni tanjir naglavce , da ti se stroboskop ne cuje unatraske

[stein]

Da rezimiram završetak druge faze u gradnji...Ko je lenj da čita sve od početka, prva faza je bio proces sabiranja podataka i izbora pojedinačnih rešenja za gradnju gramofona. Tu se došlo do odluke o gabaritima tanjira, odluka o konkretnom pogonu, tipu ručice i o sveobuhvatnim očekivanjima od gramofona. U drugoj fazi su tehničke izvedbe konkretizovane i sprovedene u delo. Sada postoji i ručica, i tanjir sa osovinom i motor sa ispravljačem. Na redu je definisanje oblika, gabarita i izvedbe baze koja treba da spoji tanjir i ručicu, te osnove na kojoj će stajati baza i motor. Od početka je postojala ideja da se baza izradi od troslojnog mix materijala, recimo, tri vrste drveta ili drvo-plexi(akril)-aluminijum, ali se zbog težine tanjira mora revidirati takav pristup. Naime, ne sme tanjir biti teži od baze, u takvom slučaju bi tanjir izgubio podršku, a svrha baze je da tanjir i ručicu drži ne samo zajedno, nego i izoluje od svih eventualnih rezonancija. Dakle, na 7.5kg tanjira treba masa bar 30% veća... Minimum. Dakle, ciljamo na 10kg i više od toga. Prva ideja koja bi bila lako izvodljiva, jeftina i dovoljno gabaritna je izrada baze od betona. Naravno, nije reč o betonu kojim se prave staze oko kuće ili temelji. Mora da se koristi frakcija koja se koristi za izlivanje betonskih kocki, ploča i sličnih komada hardvera. Ceo posao bi trebalo da izvede neki preduzimač koji već ima kalup, materijal tj sirovinu i vibracionu mašinu da se eliminišu mehurovi vazduha, da masa bude što kompaktnija. Pošto je 400x400mm praktično standardna dimenzija, ostaje samo obilazak majstora i pokušaj da se izradi jedan namenski komad za bazu...

[sir Oliver]

A granit ( mermer)? Da li si razmisljao o tome? Cisto zbog estetike. Ne znam kako bi finisirao beton a da to bude izvodljivo u DIY okvirima i bar prihvatljivo estetski. Ovako, ako izaberes mermer, ovi kamenoresci mogu da ti ga ispoliraju nakon secenja.

[stein]

A granit ( mermer)? Da li si razmisljao o tome? Cisto zbog estetike. Ne znam kako bi finisirao beton a da to bude izvodljivo u DIY okvirima i bar prihvatljivo estetski. Ovako, ako izaberes mermer, ovi kamenoresci mogu da ti ga ispoliraju nakon secenja.

Pazi, nije da nisam razmišljao, štaviše, razmišljao sam ja i o drugim opcijama, ali kartuzijanski granit koji bi mi bio No#1 kada bih mogao da izvodim hedonističke bahanalije jednostavno ne može da se uklopi ni po ceni a ni dobavljivosti. Očigledno se nismo najjasnije izrazili oko betona. Reč je o betonu koji u sebi nema kamičke niti rupice sa vazduhom. Kada izađe iz kalupa, sjajan je i u boji koja se dobija dodavanjem specijalnih tonera. Kod mene u dvorišu, primera radi, položene su bele "cigle" sa crvenim obrubom od takođe, betonskih cigala. Mermer nije zapravo ništa bolja solucija, samo je mnogo skuplje. Kod betona se može oblikom kalupa definisati ne samo oblik, nego i eventualne rupe, naprimer rupa za osovinu, rupa za prihvat ručice tj matica, vijaka and shit, prolaz za kablažu, šta god... Finiš je isto toliko lako dobro izvesti. Ako se i desi neki sitan rupidžik, doda se malo gita, prebrusi isto kako se to radi i sa kamenom i prefarba...

[sir Oliver]

Ja bih se prosetao po kamenorescima i potrazio neko odgovarajuce parce. Krljomak koji ne mogu da iskoriste za spomenik, bi ti verovatno povoljno prodali. Postoji i neki vestacki mermer koji , ako sam dobro shvatio, se lije po zeljenim kalupu.Beton VS MermerVS

[stein]

Ja bih se prosetao po kamenorescima i potrazio neko odgovarajuce parce. Krljomak koji ne mogu da iskoriste za spomenik, bi ti verovatno povoljno prodali. Postoji i neki vestacki mermer koji , ako sam dobro shvatio, se lije po zeljenim kalupu.Beton VS MermerVS

Kamenoresci su uglavnom sada svi na prisilnom odmoru, ko sada napusti svet čeka proleće za grandiozni spomenik, ako ga već nije unapred spremio. Nego, svratih u komšiluk gde jedna firmica pravi sve od gipsa i betona, liju u kalupe i sit se napričah sa gazdaricom. Pošto smo tamo već trošili novce, mislio sam da nije zgoreg da se informišem. Ovako... Da se napravi kalup od mediapana 10-12mm, usade pregrade, cevi, šta god potrebno za kasnije manipulisanje i onda jedna od dve varijante:Dobro premazati mediapan bojom ili lakom koji će eliminisati higroskopnu manu istog i sačekati temperature +5C kada mogu da mi to popune finim betonom, druga solucija koju je gospođe predložila je full DIY: Kupiti u radnji mleveni mermer (u drugoj radnji, ne kod njih) i lepilo za pločice, keramičke... Potom, mermerni prah malo krupnije granulacije pomešati sa lepilom za pločice (takođe prah) i vodom i dobije se žitka masa koja se lije u kalup. Posle sušenja, kalup se rastavlja ili razbije, kako god, i dobije se veštački mermer od prirodnog mermera. Ako se tako smislim, treba da se posavetujem oko nekih detalja, odnosa količina i procedure čega koliko ide, ali to bi po njenim rečima, bilo najlepše kao konačno rešenje... Pošto vidim da u narednim danima nema šanse da teperatura ode u plus deo termometra, imam vremena da razmišljam... Čak, u ovoj varijanti razmišljam o jednoj veoma surovoj opciji, samo se pitam ko će to da podigne... Mleveni mermer se prodaje u džakovima od 50kg...

[stein]

...I tako, pade mi na pamet jedna od zilijardu mogućnosti na pamet... Baza malo veća ali ipak ne previše visoka, i nekoliko rupica u njoj. Bila bi rupa za osovinu, rupa kod ručke i rupa nekih 130mm prečnika za kućište motora i motor. Baza ne bi imala dodirnih tačaka sa motorom osim podloge a pošto remenicu mogu da napravim na meru koja mi odgovara, onda mogu da radim kako hoću... evo jedne ideje na brzinu...

[Zen Mod]

samo ti napravi kvadratnu osnovu onda mozes da soras motor napred nazad levo desno ...... koliko se secam - pricao si o jos jednoj rucki ......duplo golo - pravis manju osnovu baze ( napravi je deblju ako tripujes za tezinom) , i imas vise opcija kasnije .

[lukaluka]

Evo ako mogu ja da se umešam u priču.Ja imam iskustva sa livenjem u nekoliko materijala, između ostalog i sa veštačkim kamenom. Moguće ga je dobiti na više načina: mermerno brašno i poliester što je fenomenalno i može da se polira do besvesti, zatim sa belim cementom, ali bi trebale bar tri granulacije agregata (punila) sa cementom tipa - brašno sitno mleveni i sitno tucani mermer. Ove tri granulacije ne utiču na konačno fakturu odlivka, to definiše sam kalup i finalna obrada koja ipak nije kako kod poliestera, ali makar nije tako otrovno. Ima još načina ali su ovo najizvodljiviji. Ukoliko ste prolazili kroz Novi Sad mogli ste da vidite portrete kraljeva i Vojvoda na terasi izvršnog veća livene ovom drugom metodom koje je radila moja radionica. Oba načina ipak zahtevaju isustvo sa materijalom kako bi se izbegle razne poteškoće. Cement mora da se neguje vodom 2 nedelje da pravilno iskristališe kako ne bi pucao naknadno, i još par tehnoloških zahteva. Takođe kalup za tako pravilne forme može biti i silikonski, koji omogućava veću preciznost, itd.Valjda sam nešto pomogao.

[sir Oliver]

samo ti napravi kvadratnu osnovu

A zasto kvadratnu? Tanjir je okrugao. http://www.diyaudio.rs/topic/561-diy-gramofon-ii/page__view__findpost__p__19497

[stein]

@Lukaluka: Hvala na pokušaju, ali bi meni zapravo pomoglo da mi neko konkretno kaže ili uradi (za adekvatnu nadoknadu) sve detalje oko izvedbe baze. Teoretiziranje ne vodi daleko, a to može da se i dokaže nizom tema koje su počele kao dobre ideje i ubi ih teoretiziranje o mogućnostima :coffee:Elem, nisam se nikome obavezao na kvadratnu ili pravougaonu osnovu. To je sada teren za najluđe ideje pa kako gde naletim na nepraktične zapreke, tako idem dalje, a vremena imam sve dok je napolju minus. Tu će pre svega da rade olovka i papir jer skiciranje mi je tako najlakše. Palo mi na pamet sijaset raznih oblika, ali svaka komplikacija samo komplikuje bez ijednog valjanog razloga jer zapravo ne doprinosi boljitku. Naravno, neću reći da sam spreman da zbrljam pa da izgleda ogavno, ali nisam ni preterano zagrejan da se mesecima mučim sa nepotrebnim detaljima. I dalje u igri ostaje opcija da se prvo sagradi "kora" od mediapana i jednostavno napuni betonom a da se kasnije taj spoljašnji omotač estetski dotera dok će beton unutar omotača da odradi posao nabijanja mase... Ideja sa mlevenim mermerom je lepa ali za takvu igrariju mi treba više od para i dobre volje... Ne bih krenuo u to bez adekvatnog predznanja. Pošto je gospođa iz firme gde se to radi prilično profesionalno, bila više nego ljubazna, svakako ću pre troškarenja da naiđem i proveravam ideje...