Audio kondenzatori

[Impuls]

Ljubaznoscu naseg kolege sa foruma, MarsAudia http://www.marsaudio.eu/ , dosao sam do 3 modela Jantzen Audio kondenzatora, Standard, Superior i Silver. Ukratko cu napraviti pregled zvucnih karakteristika ovih kondova iako je sve lepo napisano na ovom sajtu http://www.humblehom...fi.com/Cap.html . Trennunto poredjenje je radjeno sa usviranim Mundorf Supreme kondom dok su Jantzen potpuno novi. Napravicu ponovno poredjenje posle odredjenog perioda usviravanja.

Standard prilicno dobar kond za njegovu vrednost. Bolji od belog Icel-a ali ga nisam poredio sa belim Mundorfom M-Cap. sto cu uraditi dok izvadim moj primerak iz cd plejera.

Vise paznje je poklonjeno Superior i Silver. Tonski su oba jako slicna Mundorf Supreme kondu sa razlikom sto Silver ima nijansu bolje izdvajanje detalja dok je Superior sa nijansu manjom scenom ali prirodniji po karakteru. Napominjm da su nijanse u pitanju. Testiranje je radjeno na BMS drajveru da bi se cuo sto siri opseg http://www.thomann.d...009c22aba5b2b2f

Moram da pohvalim odnos cene i kvaliteta ovih kondova narocito Superior koji je za trecinu jeftiniji od Mundorf Supreme, 24 naspram 32 evra. Dodatne informacije nakon usviravanja.

I jos jedna napomena, oni koji su me poslusali i kupili Ampohm PF-XAL-AL, ne moraju da se brinu jer je Ampohm klasa iznad. Srednjetonsko podrucje je sa mnogo vise informacija u odnosu na gore probane modele

Edit: plavi krug na kondovima sam ja ucrtao nakon odredjivanja spoljasnje folije

[shonne]

Impulse,ako moze i neka recenica i za Ampohm FP-CA-AU u odnosu na Jantzen i supreme.Hvala!

[Impuls]

Mundorf Supreme, Jantzen Silver i Superior su odlicni kondovi i verujem da niko nece zeleti da ima bolje. Naravno dok se ne cuje Ampohm. Sva tri konda su savrseno precizni i cisti. Superior je neutralniji ali mu fali malo prostora i ostrine u odnosu na Silver. Sto se tice Mundorfa i Silvera mrtva trka, ovako neusviran mundorf izgleda u nekim delovima malo vazdusastiji ali su u principu identicni. Ono u cemu Ampohm prednjaci je volumen srednjetosnkog podrucja a zadrzava i dalje izuzetnu detaljnost. Ne treba dugo slusati da bi se primetila razlika jer se cuje na vec na prvim notama. Mana Ampohma je sto je u startu duplo skuplji od Mundorfa a dva i po puta od Silvera a najveca mana je sto se vise ne proizvodi i tesko ce ga biti pronaci kod nekog na zalihama. Zbog toga sam i tragao za nekom adekvatnom ili pribliznom zamenom. Silver i Superior tu idealno uskacu i cenom i ponudjenim zvukom.Plavom fali malo detalja u visokom pa time i malo prostora ali je bolji od Icel MSB. Treba imati u vidu i cenu ovog konda koja je manja od 5 evra pa je s toga najbolja kupovina za prosecnog audiofilaSto se tice FP-CA-AU je klasa ispod gore navedenih. Nema toliko detaljnosti i prostora ali ima izuzetno slusljiv karakter. Ranije sam ga poredio sa Mundorf m-cap belim i uvek ga preporucivao jer je daleko bolji u svim segmentima a narocito u srednjetonskom podrucju. Frekventno je kompletan ali mu ipak fali nijansa do gore navedenih i ta razlika se lako primeti. Neko bi u paralelnom testu rekao da je malo muljav i nerazumljiv ali to tek kad ga uporedite sa boljim. Kada ga slusate kao jedinku necete mu naci zamerku.

[milovan1963]

Mundorf Supreme, Jantzen Silver i Superior su odlicni kondovi i verujem da niko nece zeleti da ima bolje. Naravno dok se ne cuje Ampohm. Sva tri konda su savrseno precizni i cisti. Superior je neutralniji ali mu fali malo prostora i ostrine u odnosu na Silver. Sto se tice Mundorfa i Silvera mrtva trka, ovako neusviran mundorf izgleda u nekim delovima malo vazdusastiji ali su u principu identicni. Ono u cemu Ampohm prednjaci je volumen srednjetosnkog podrucja a zadrzava i dalje izuzetnu detaljnost. Ne treba dugo slusati da bi se primetila razlika jer se cuje na vec na prvim notama. Mana Ampohma je sto je u startu duplo skuplji od Mundorfa a dva i po puta od Silvera a najveca mana je sto se vise ne proizvodi i tesko ce ga biti pronaci kod nekog na zalihama. Zbog toga sam i tragao za nekom adekvatnom ili pribliznom zamenom. Silver i Superior tu idealno uskacu i cenom i ponudjenim zvukom.Plavom fali malo detalja u visokom pa time i malo prostora ali je bolji od Icel MSB. Treba imati u vidu i cenu ovog konda koja je manja od 5 evra pa je s toga najbolja kupovina za prosecnog audiofilaSto se tice FP-CA-AU je klasa ispod gore navedenih. Nema toliko detaljnosti i prostora ali ima izuzetno slusljiv karakter. Ranije sam ga poredio sa Mundorf m-cap belim i uvek ga preporucivao jer je daleko bolji u svim segmentima a narocito u srednjetonskom podrucju. Frekventno je kompletan ali mu ipak fali nijansa do gore navedenih i ta razlika se lako primeti. Neko bi u paralelnom testu rekao da je malo muljav i nerazumljiv ali to tek kad ga uporedite sa boljim. Kada ga slusate kao jedinku necete mu naci zamerku.

Odlican test, i veoma koristan...Kao imaoc i korisnik vise vrsta Ampohma, od kojih je FE XAL AL naj., mogu samo potvrditi tvoje misljenje i dodati da oni daju onaj stari vintage zvuk sa potpunom prirodnoscu, i sa detaljnoscu...Starim dobrim vintage kondovima upravo je falila detaljnost, a opet novi tipovi brendiranih kondova su hiperdetaljni, ali cesto zvuce neprirodno...Tako da je to tesko uskladiti.Inace, kad sam poredio M. supreme ( preamp, dak, zvucnici) sa PA XAL AL a posebno sa FE XAL AL ispalo je bas kako rekose na forumima preko: jeftin, dobar i detaljan i za svaku preporuku za audiofile,ali u poredjenju sa navedenim zvuci tanko, i bez zivota...Najkrace receno, ti Ampohmi sviraju u nekoj drugoj ligi...

[Impuls]

Na zalost ja nisam bio taj sretnik da se dokopam poliestera (FE) ali sam zadovoljan i sa dva modela PF-XAL-AL od 6,8 koji mi odgovara za zvucnike i 0,33 za neku buducu namenu u SE triodi ili mozda ulazni kond za neki traznistorski amp. Jantzen ce ici na izvor. Uradio sam dosta modifikacija cd plejera bez izlaznog konda ali u poslednje vreme sve vise pribegavam stavljanju izlaznog konda radi davanja tonskog karaktera sistemu a na ustrb nijansu smanjene rezolucije. Zelim da izvucem PRAT iz uredjaja, sto bi Zika rekao: da ti cupka noga.

[zika]

sto bi Zika rekao: da ti cupka noga.

Vi mladi bi trebalo da se pazite sa kime se družite. Pustite Vi te matore retrogradne elemente... Njemu noga il' cupka od starosti, il' od starosti neće da cupka pa... Ja bih se čuvao...

[michabass]

@ImpulsMože koja reč više o samoj metodologiji uporedjivanja? Dal koristiš neku A/B skalameriju za direktno poredjenje ili zakačiš jedan slušaš pa sutra zakačiš drugi i tako dalje? Trenutno sam u procesu odabira kondova za jedan stari malko ambiciozniji projekat pa bi mi značila ova informacija.Nisam se igrao sa tim skupljim kondovima jer generalno ne verujem da postoje tolike čujne razlike kad se predje neka odredjena granica kvaliteta/cene, ali sam voljan da poslušam iskusnije po tom pitanju...

[Impuls]

a/b je najbolji metod jer se najlakse primete razlike u realnosti i detaljnosti. Slusanjem se dobija drugi dozivljaj, koji kond vise prija i kako ocrtava prostor. Zato ne moze samo jednim nacinom da se stvori utisak o kvalitetusto se tice razlike u kondovima cena ih skoro precizno grupise dok zvucni potpis bira slusalac pa se zato i bira kond za svaku namenu pojedinacno

[BokiTokiVoki]

sto se tice razlike u kondovima cena ih skoro precizno grupise dok zvucni potpis bira slusalac pa se zato i bira kond za svaku namenu pojedinacno

Da, cena ih precizno grupiše kada se priča o tome da je (mnogo) skuplji i (malo) bolji. Ali, da li se i isplati?

Sve u svemu, situacija sa uporednim testovima kondova je skoro kao kod testiranja kabela.

Postoje načini da se postignu bolji rezultati za manje novca sa kondovima koji su prošli "sa lošijom ocenom" na testiranju. Naravno, ako se zna kako, koji kondovi, kojih vrednosti i nom. voltaže, i kako to sve funkcioniše.

Opet se sve svodi na to da je stvar u micro-nijansama, a da je u praksi mnogo važniji projekat zvučnika i kvalitet izvedene skretnice (shema), i to na šta će se prikačiti od pojačala i izvora.

[Koja]

Jok, bitniji su kondovi i ozicenje

[BokiTokiVoki]

Kada se već krenulo od humble sajta, da citiramo i poslednji pasus iz pomenutog testa kondova:

In practice

For optimum results all capacitors in a series filters should be of the same high quality, even the ones in correction and Zobel networks! Also the higher the quality of the hi-fi-system the more obvious the difference between the various capacitors will be. A higher rating doesn’t always mean “better”; it depends on the implementation which capacitor is “the best” for your situation. Just replacing everything with the capacitor with the highest rating isn’t always the optimal solution, try using different caps in different places throughout the crossover; it’s just like cooking! A bit of pepper here, a pinch a salt there, etc. and try to get your favourite “blend” of sound that way, and don’t forget the Vishay Roederstein MKP1837. To be continued!

[Impuls]

Boki, Humble sajt je dao paralelni pregled dobre kolicine kondova. Naglasavam paralelni, pa nije bitno gde je i kako koristio i da li je covek gluv ili ne, razliku u paralelnom testu moze da cuje. Zbog toga je ovaj pregled i interesantan jer ako imam jedan iz njegove grupe imacu i opis kako drugi zvuci. Sto se tice izbora konda u zavisnosti od zvucnika je sasvim normalno. Na isti nacin i ja kad radim modifikacije izborom velicine i tipa konda, vrednoscu zavojnice biram kakav ce zvuk biti i maskiram nedostatke, kao i sa ekvilajzerom, a sve u cilju sto perfektnije reprodukcije. Sto se tice magicnog MKP1837 nije u svim situacijama dobar. Kod kondova koji imaju isprazan srednji i visoki popravi boju i vazduh ali isto tako kod kondova koji su savrseni zamuti visokotonski spektar pa se umesto preciznog jasnog tona dobije malo sustanje oko istog tona. Stavljao sam ga na Bennic, SCR, Mundorf beli ali recimo na Audyn Cap Plus kondu upropasti precisnost visokog.Sto se tice drugih opisa kondova po netu od strane raznih foruma, pazljivo treba birati kome verovati. Tako na primer izuetno hvaljeni ruski K75 ne zvuci nista posebno iako je u paraleli sa FT3 ocenjen skoro kao Duelund. Na zalost nisam imao FT3 da paralelisem ali izvodim zakljucak da je FT3 tu glavni nosilac kvaliteta a da je k75 samo prosecan kond. Na forumima je gomila opisa operacionih pojacavaca koje su korisnici ubadali u svoje cd plejere i opisivali izlive serotonina. Po njihovim recima sam kupio gomile raznih op-ova (u stotinama eura) koji mi sad stoje u fiokama jer ne zelim nikom da ih ugradim. kada poredim jedan pored drugog cujem sve nijanse, mane i kvalitete. kada neko ko ima obican konfekcijski cd plejer stavi samo malo bolji op, normalno da ce biti pun reci hvale, kao kad predje iz fice u stojadina. A gde su ostali auti.Ista je situacija za sve koji se bave studiozno u bilo kojoj oblasti, bila to modifikacija cd plejera, izrada zvucnika ili kuvanje. Probali su gomile mogucnosti i tacno znaju koju kombinaciju napraviti da se dobije najbolji rezultat. Sto se tice Humble sajta skoro je precizno opisao kondove a vecinu sam i probao i mogu da potvrdim tacnost. Sto se tice Jantzen opisa, naveo sam modele koje sam slusao. Sem njih imam na stanju Ampohm FP-CA-AU, PF-XAL-AL, ruski K75, Mundorf m-Cap, Bennic, Icel PHC, SCR PB i svi su vrednosti 6,8uF pa mogu da ih testiram u istim uslovima.Kao sto ste citirali svaki je uredjaj posebna prica i zahteva drukciju paznju. Kao i zene. Za primer navescu cd plejer koji radim. Creek Evolution i Creek Evolution 2. Prvi sam uradio Laletu i svira savrseno. Na Evo 2 sam samo trebao da iskopiram isto. Naravno da nisam dobio rezultat. Stavljen je drukciji dac ali i potpuno drukcije su projektovali low pass filter. trebalo mi je 4 sata da prokljuvim zasto AD797 osciluje i nijednom zakrpom ne mogu da skinem oscilovanje. Izmena vrednosti u filteru je resila problem. Slican problem oscilovanja imam na mom Rotelu RCD971 kod kog je problem lose rutiranje masa. Na njemu se cak desava kada stavite bolji op da se cuje sum. Cak se i sa originalnim op2604 cuje sustanje. Jose jedan od problema sa oscilovanjem je Parasound DAC1000 ako izvadite njegove spore op i stavite bolje. Kod njega je tek problem jer se sa istog napajanja napaja analogni deo i dac a masa razvucena bez ikakve centralne tacke. Tek tu da vidite oscilovanje, zakucavanje od 12 do -12V.Slicna je situacija i u izradi kutija. Napravio sam skoro savrsen scan a onda sam napravio kutiju sa unutrasnjim stranam neravnim ali iste litraze. To tek ne svira nikako, mnogo je lepse bilo ono rezonovanje kockaste kutije. I prica opet od pocetka sa ubadanjem skretnice, izborom elemenata i kablova.... i jasno Vam je sve. Nadam se da ce i posmatracima biti bar malo jasno zasto prosta zamena neke komponente u fabrickom uredjaju ili kutijama moze vrlo lako da pokvari zvuk, jer je fabrika bas za taj sklop nasla najprihvatljiviju kombinacijuu ala sam se raspisao

[BokiTokiVoki]

Kao sto ste citirali svaki je uredjaj posebna prica i zahteva drukciju paznju. Kao i zene. Za primer navescu cd plejer koji radim. Creek Evolution i Creek Evolution 2. Prvi sam uradio Laletu i svira savrseno. Na Evo 2 sam samo trebao da iskopiram isto. Naravno da nisam dobio rezultat. Stavljen je drukciji dac ali i potpuno drukcije su projektovali low pass filter. trebalo mi je 4 sata da prokljuvim zasto AD797 osciluje i nijednom zakrpom ne mogu da skinem oscilovanje. Izmena vrednosti u filteru je resila problem. Slican problem oscilovanja imam na mom Rotelu RCD971 kod kog je problem lose rutiranje masa. Na njemu se cak desava kada stavite bolji op da se cuje sum. Cak se i sa originalnim op2604 cuje sustanje. Jose jedan od problema sa oscilovanjem je Parasound DAC1000 ako izvadite njegove spore op i stavite bolje. Kod njega je tek problem jer se sa istog napajanja napaja analogni deo i dac a masa razvucena bez ikakve centralne tacke. Tek tu da vidite oscilovanje, zakucavanje od 12 do -12V.Nadam se da ce i posmatracima biti bar malo jasno zasto prosta zamena neke komponente u fabrickom uredjaju ili kutijama moze vrlo lako da pokvari zvuk, jer je fabrika bas za taj sklop nasla najprihvatljiviju kombinaciju

Tačno.Uređaj treba poznavati do poslednjeg ugrađenog dela, i svakom delu tačne karakteristike i funkcija u sklopovima i podsklopovima, inače se može napraviti više štete nego koristi.Mada, i proizvođači imaju gafova samo takvih i to u značajnom procentu. Po meni, više je nedovršenih ili loše izvedenih zvučnika na tržištu nego onih koji su dovršeni kako treba. Slično je i kod pojačala i CD/DAC.

[ManicP]

Treba imati na umu da smo mi u prednosti jer si uređaje krojimo po meri, znamo šta vezujemo i ispred i iza, i pravimo makine za određenu namenu. I te sprave nisu za prodaju na koje sleduje dugogodišnja garancija. Kuj si spali spravu, sam je kriv.Proizvođači zvučnjaka ipak moraju malo da vode računa i prave kompromise po tom pitanju i prave robusnije sprave da ne bi menjali visokotonce svaki put kad se neka stoka dokopa volume dugmeta. Društvo upućenije u tematiku zvučnjaka (to su otprilike svi koji znaju nešto jerbo se u skretnice razumem ko Marica u krivog) kaže da proizvođači tu vode malo više računa, čak i po cenu da malko pridave drajver, ali da sama skretnica bude robusnija i zvučnik otporniji na maltretiranje. Ekonomija i profit su čudo. Ondak valjda može to i da se ispravi, na uštrb robusnosti i doviđenja garancijo.

Izmenjeno Maj 18, 2012 od ManicP

[Mikorist]

Bennic, SCR, Mundorf beli ali recimo na Audyn Cap Plus kondu upropasti precisnost visokog.

 

zanima me Bennic , vidim da ih ima na kile u Kanibal-u i cekaju : http://www.kanibal.co.rs/products.php?sgr=11091000

a nisu bas ni jeftini, kako oni sviraju ? recimo u odnosu na WIMA ? Mundorf ?  (kopka me)

 

Jok, bitniji su kondovi i ozicenje

"The best cap is no cap"

[Zoki]

Edit: plavi krug na kondovima sam ja ucrtao nakon odredjivanja spoljasnje folije

Na koji nacin odredjujete kraj sa spoljasnom folijom,i da li on ide od izvora ili potrosaca?

[BokiTokiVoki]

Kada se pogledaju cene na Madisound-u i kod nas...

 

Nisam poredio zvučno, ali mi se čini da nema šanse da su bolji od Wima MKP10 (400 V) koji slično koštaju u Kelco.

A za manje novce ima i Arcotronics MKP (275 V) u MikroPrincu.

[Mikorist]

nema šanse da su bolji od Wima MKP10 (400 V) koji slično koštaju u Kelco.

 

 

Boki ne vredi , jedino da organizujemo test (da se okupimo svi sa foruma ovde)  i to na slepo sa WIMA, Bennic, Mundorf i

 

ostalo nabavljivo pa da vidimo ko ce da pogodi,

 

razliku (koji je koji kond i/ili bolji/losiji)  a naravno sve  sa dobro projektovanim i usviranim skretnicama predhodno pripremljenim (vise istih  komada samo sa razlicitim markama kondova) na istim drajverima i kutijama i kablovima .

[BokiTokiVoki]

pa, to.

[Impuls]

spoljnu foliju odredim pomocu osciloskopa i stavljam je na kraj niske impedanse sistema. moze da se odredi i pomocu nekog phono prempa tako sto ce se slusati brujanje.

 

za test kondova prvo svi moraju biti usvirani jer nece biti vazeci test

[Mikorist]

 

za test kondova prvo svi moraju biti usvirani jer nece biti vazeci test

 

pa, to.

 

i to da se ima usviran sa sve skretnicom u istom sistemu. i onda samo da se menja model i marka.

 

meni licno sve to isto (ili jako slicno)  svira (svaki kond iste vrednosti) posle 100-200 sati. 

 

a ni za kablove nisam pametan vise kad prodje dosta vremena.  da izludis u nijansama jednog te istog (slicnosti).

 

najgore je kad neko kupi uredjaj - (pre)amp , kabl, kond i sta god,  pa kaze (odlucuje) da mu se (ne)dopada (vec)  posle 4 sata slusanja a

 

95 %  (hifista)  upravo tako i radi - dok je sve neusvirano (komponenta, usi, mozak) . a tim nacinom (odlucivanja) najcesce

 

se ide (gotovo uvek) od boljeg ka gorem. ili po principu rekao-mi-kazao-mi (dobra reklama) .

[Mikorist]

Zamisli da je kondenzator u skretnici "savršeni" kondenzator.

Nema induktivnosti i nema otpora i nema ograničenu voltažu - voltaža je ∞.

To usisava neželjeni signal do beskonačne frekvencije. Omogućava da sav željeni signal prođe.