Lagana pričica o zvučnicima

[stein]

Znam ja da nisi, znaš ti da nisi, ali pogodi kome će više da veruje

Uh, ovo je bilo nisko. Rekao bih, tri herca ili niže...

[Zvu]

Si hefe

[stein]

Baš volem što imam kutije bez limitirane zapremine kutije, štaviše, bez kutije... A vi se samo međusobno ubeđujte koliko litara i hektolitara treba za dobar hajfaj...

[dvv]

Si hefe

I second the motion!

[Rade]

Baš volem što imam kutije bez limitirane zapremine kutije, štaviše, bez kutije... A vi se samo međusobno ubeđujte koliko litara i hektolitara treba za dobar hajfaj...

Samo kad otvoriš prozor ili vrata je bez limita tj neki preforsiran basrefleks .....kad ih zatvoriš imaš kompresionu sa velikim gubicima i zapreminom koja daleko nadmašuje Vas oba zvučnika ...........inače je dokazano da zvučnici koji imaju ogroman Vas bolje rade u dipolu ......pogledati kako ih slažu u red , od gore do dole ......nije bez razloga kao što nije bez razloga da se zvučnici sa malim Vas stavljaju u kompresione kutije koje debelo prelaze njihov Vas

[Pchelac]

Samo kad otvoriš prozor ili vrata je bez limita tj neki preforsiran basrefleks .....kad ih zatvoriš imaš kompresionu sa velikim gubicima i zapreminom koja daleko nadmašuje Vas oba zvučnika ...........inače je dokazano da zvučnici koji imaju ogroman Vas bolje rade u dipolu ......pogledati kako ih slažu u red , od gore do dole ......nije bez razloga kao što nije bez razloga da se zvučnici sa malim Vas stavljaju u kompresione kutije koje debelo prelaze njihov Vas

Ih bre Rade... ...Moglo bi da prodje kao dzinovska band-pass kutija (sub) za nekoga ko stoji napolju i slusa kroz otvoren prozor ono sto dopire kroz njega...

[Ја sam sam]

Паметно

[Rade]

Ih bre Rade... ...Moglo bi da prodje kao dzinovska band-pass kutija (sub) za nekoga ko stoji napolju i slusa kroz otvoren prozor ono sto dopire kroz njega...

To da se pojačala stavljaju u džinovske band-pass smo videli .....ali da stavlja i visokotonce unutar kutije .......e to svet još nije video

[Ја sam sam]

На крају је увек екониомија пресудна, тј. колико се пара има?!

[Rade]

Meni kad dopizde kutije ja jednostavno izvrnem ove moje ajend slučalice i namestim ih na slušanje sa kauča .... imam opseg od 32 hz do 35khz u visokoj rezoluciji .....to je kad mi ovi zvučnjaci od 10 cm prave previše basova i ne znam šta ću . Sa zvučnjacima od 20 cm već držim lokalne zabave i disco . Preporučujem svim onim koji nemaju 20000evrića za prave kutije da se izbekelje za jedno petsto evrića i kupe vrhunske slušalice . Niz prednosti i nema nikakvu manu .....membrana je u duhu vremena mala ali razvaljuje basove ..o ušima da ne pričam . Vrhunska definicija niskih tonova koja se ne može naći ni kod kutija 100.nak puta skupljih . i NEMOJ DA MI NEKO KAŽE .....da ove moje sluške od 500 evrića i veličine koja se meri u milimetrima ne mogu da odsviraju Carminu Buranu u svoj lepoti dinamike koju poseduje . Ponekad mi zaista nisu jasni svi oni likovi koji kupuju zvučnike od 5 , 7,8 10 .inča i tome slično ........pazi slušalice samo rastegneš levo i desno i lepo se namestiš na kauč ....e-FR-njak koji nema skretnicu , ima pun opseg i takve basove koji nemaju ni jedne kutije niti će ih imati

[chakija]

Kada bi ti imao bager sa kašikom kapaciteta kubnog metra, smem da se kladim da bi krenuo da ubeđuješ bageristu čiji bager zahvata tri kubika, da je tvoj bager bolji. Uz argumente tipa - moj bager je brži, moj bagerista je veštiji, ako treba radićemo i danju i noću, manje troši, jeftiniji je,.... A onda se javi naručilac posla, pa kaže - hoću da mi se ovo rasčisti do uveče.

a šta da imamo rovokopač i treba da iskopaš rov za telefonski kabel ? ...different horses for different courses

[first]

Znači, moj odgovor je bio besmislen? Ja kažem "dobar inženjering" za obe varijante, a ti odgovoriš "da, ali će biti bolje tamo gde je bolji inženjering."

beat, ajde pogledaj još jednom šta ti kažeš,.....

Dobar inženjering projekta sa malim drajverom vs dobar inženjering sa velikim. Sve su šanse da bolje svira na strani rešenja sa velikim drajverom. Čak je previše diplomatski, u duhu miroljubive koegzistencije, govoriti o "šansama".

....u tom kontekstu sam ti samo pojasnio gde su veće šanse, ako već uporno insistiraš na svojoj tvrdnji o velikim membranama.

Kada bi ti imao bager sa kašikom kapaciteta kubnog metra, smem da se kladim da bi krenuo da ubeđuješ bageristu čiji bager zahvata tri kubika, da je tvoj bager bolji. Uz argumente tipa - moj bager je brži, moj bagerista je veštiji, ako treba radićemo i danju i noću, manje troši, jeftiniji je,.... A onda se javi naručilac posla, pa kaže - hoću da mi se ovo rasčisti do uveče.

Jeste,.... a to si inače zaključio po tome što se obavezno hvalim ovde po forumu sa onim što imam, redovno se pretstavljam u temama tipa vaši sistemi,

šta ste novo kupili, kakav auto vozite, koji sat nosite, gde ste bili na godišnjem odmoru, svaku rečenicu započinjem sa „JA“, itd....

Šta drugo da ti kažem....

[first]

Meni kad dopizde kutije ja jednostavno izvrnem ove moje ajend slučalice i namestim ih na slušanje sa kauča .... imam opseg od 32 hz do 35khz u visokoj rezoluciji .....to je kad mi ovi zvučnjaci od 10 cm prave previše basova i ne znam šta ću . Sa zvučnjacima od 20 cm već držim lokalne zabave i disco .

Preporučujem svim onim koji nemaju 20000evrića za prave kutije da se izbekelje za jedno petsto evrića i kupe vrhunske slušalice .

Niz prednosti i nema nikakvu manu .....membrana je u duhu vremena mala ali razvaljuje basove ..o ušima da ne pričam . Vrhunska definicija niskih tonova koja se ne može naći ni kod kutija 100.nak puta skupljih . i NEMOJ DA MI NEKO KAŽE .....da ove moje sluške od 500 evrića i veličine koja se meri u milimetrima ne mogu da odsviraju Carminu Buranu u svoj lepoti dinamike koju poseduje .

Ponekad mi zaista nisu jasni svi oni likovi koji kupuju zvučnike od 5 , 7,8 10 .inča i tome slično ........pazi slušalice samo rastegneš levo i desno i lepo se namestiš na kauč ....e-FR-njak koji nema skretnicu , ima pun opseg i takve basove koji nemaju ni jedne kutije niti će ih imati

A da to nisu neke slušalice sa membranama od 10 inča....

[beatgoeson]

a šta da imamo rovokopač i treba da iskopaš rov za telefonski kabel ?

:pardon:U te mašine se razumem nešto manje nego u zvučnike. Ali, rovokopač nije isto što i bager? Poenta je bila na mašini koja radi pos'o. Elem, ima manji bager još jednu prednost - može da uđe u dvorište i odradi nešto, a da ne napravi štetu. A ne kao što sam ja morao da, posle nekoliko godina, razbijam beton u šupi, jer je čovek koji mi je nasipao zemlju dovezao bagerčinu koja mi je spljeskala kanalizacionu cev metar ispod zemlje, a ja posle napravio šupu na tom mestu. Ali, kada je reč o efikasnom odrađivanju posla u jedinici vremena (rmbanju), generalno važi važi - veće (jače) je bolje.

[Ја sam sam]

A da to nisu neke slušalice sa membranama od 10 inča....

То су онда лавори

[dvv]

Ovo počinje da me potseća na sudsku raspravu. Sve što nije eksplicitno navedeno, ne postoji, a i kada jeste navedeno, možda ipak ne važi. Meni recimo nije ni na pamet palo da se osvrćem na kvalitetan inženjering, jer se po meni to podrazumeva, ali se ovde ispostavilo da se ne podrazumeva. Ni cenu nisam eksplicitno pomenuo, pretpostavljajući da je ovo praktična rasprava, tokom koje se razmatraju proizvodi nama realno dostupni, a ne ezoterija; eto, ispostavilo se da su neki bili jako iznenađeni pominjanjem teme novca, koja je gle zle sreće pomerila celu raspravu. Pa su se ljudi hvatali za paušalno navedenih 50-ak litara koje sam ja pomenuo; svi su videli brojku i odmah se latili teorije da dokažu kako to nije tačno, može i sa manje, a bogumi i sa više. Da bi na kraju ispalo da kao je sve ostalo isto, kutija sa većom zapreminom bi trebala da ima i bolji zvuk. Super! Konačno je otkrivena topla voda! Problem ovde je što nema dijaloga - svi žele da dokažu svoju tezu po svaku cenu, pa ako treba, i praveći se ludim. Ovo je disonantan hor solista. Tu po definiciji dogovora ne može ni biti, jer je polazna osnova ili si samnom, ili si protiv mene. Moj stav je jasan i nadam se jasno izrečen. Šta ja tačno mislim se najbolje može videti po tome šta ima i šta držim u kući, a teorijskim raspravama ne vidim smisao u ovakvim temama. Ukratko: * Ako je sve ostalo isto, veća membrana bi trebalo bolje da radi od male u funkciji basa;* Ako je sve ostalo isto, kutija sa većom zapreminom bi trebala da ima dublji bas.

[first]

Jel' pošteno?

Korektno, mada opet samo posmatarš svoje kutije....

Pre svega me zanima šta bi savetovao nekome za tačke 1 i 2 ko nema nikakve kutije i sad kreće da traži rešenje.

I potsećam, traži se najbolje rešenje po celom opsegu, a ne da može poslužiti svrsi, kao i da SET ima 2 x 5W, a ne 10.

[dvv]

Korektno, mada opet samo posmatarš svoje kutije....

Pre svega me zanima šta bi savetovao nekome za tačke 1 i 2 ko nema nikakve kutije i sad kreće da traži rešenje.

I potsećam, traži se najbolje rešenje po celom opsegu, a ne da može poslužiti svrsi, kao i da SET ima 2 x 5W, a ne 10.

Oprosti, ali nisi sasvim u pravu. Pre ovih mojih, imao sam AR 5, opet tropojasna kutija sa basom od 26 cm, koju sam slušao 10 godina, dok nisam kupio AR 94 kutije, koje su prve na svetu bile dvoipopojasne, u smislu da je jedna mid/bas od 20 cm radio do 3 kHz, a drugi, drugačije kosntrukcije, ga je podržavao smo u donjem opsegu, ako se dobro sećam, do nekih 150 Hz. A sve to u istoj mojoj sobi, koja je takva kakva je od kada sam se uselio u ovaj stan, septembra 1961. godine.

"Po celom ospegu" za mene znači od vrha do dna raspona koji kutija može da da, a to sada više nema mnogo veze sa veličinom membrana, nego sa celim sistemomzvučnih kutija, podrazumevajući i skretnice. Tako da to pitanje sada ispada na to koju bih malu kutiju nekome preporučio, TOTALNO druga stvar. Mislim, možemo mi i o tome, ali u ovoj temi.

Oko SET-a, pitaš pogrešnu osobu. U zavisnosti od toga šta je trenutno u funkciji a šta u ormanu, moje kutije pobuđuje najmanje 2x50W/8 Oma, a može da bude i 2 x 180W/8 Oma. SET nikada nisam imao, pa ne mogu da ga komentarišem. Ali, samo da te utešim, jesam probao jednu drugu naizgled ludost - povezao sam moj HPH-A1 pojačavač za slušalice za moje zvučne kutije, i to je sasvim lepo radilo. Lako se moglo čuti da se pojačavač muči sa tranzijentima, ali imajući u vidu da je pravljen za slušalice a ne zvučnike, sama činjenica da je poterao kutije je već za mene sasvim zadovoljavajuća. Njegova realno raspoloživa snaga u 8 Oma je oko 1,5 W pre veoma ozbiljnih izobličenja i klipinga, a to što daje daje u čistoj klasi A. Toliko malo snage je ipak i premalo snage, ali da ga podignem na celih 10W pod istim uslovima, veruj mi, bilo bi mi sasvim dovoljno za normalno slušanje muzike kod kuće.

Moja poenta je da i kada razmatraš šta bi savetovao nekome da kupi, a taj nema ništa, onda je jedina razumna stvar da mu napraviš mini spisak od recimo po tri pojačavača i tri kutije i da mu utuviš u glavu ako možeš da je JEDINA realna stvar da on sam izabere šta će od toga na bazi slušanja u salonu. Nije idealno, naravno, ali bolje išta nego ništa.

Takva osoba se neće zamarati onim što ionako ne zna - kakvi bre rasponi snage, kakvi opsezi? Jedino što može jeste da konstatuje da mu se kutije A dopadaju više od kutija B i C. I ako izađe iz cele priče zadovoljan, onda si ga dobro posavetovao, jer poenta cele audio tehnike i jeste naše lično zadovoljstvo. Cilj koji se prečesto gubi iz cele priče, ljudi umesto muzike počnu da slušaju uređaje, nazive firmi, cene, masu u kilogramima, itd.

[Zvu]

Ovo počinje da me potseća na sudsku raspravu. Sve što nije eksplicitno navedeno, ne postoji, a i kada jeste navedeno, možda ipak ne važi. Meni recimo nije ni na pamet palo da se osvrćem na kvalitetan inženjering, jer se po meni to podrazumeva, ali se ovde ispostavilo da se ne podrazumeva. Ni cenu nisam eksplicitno pomenuo, pretpostavljajući da je ovo praktična rasprava, tokom koje se razmatraju proizvodi nama realno dostupni, a ne ezoterija; eto, ispostavilo se da su neki bili jako iznenađeni pominjanjem teme novca, koja je gle zle sreće pomerila celu raspravu.

Pa su se ljudi hvatali za paušalno navedenih 50-ak litara koje sam ja pomenuo; svi su videli brojku i odmah se latili teorije da dokažu kako to nije tačno, može i sa manje, a bogumi i sa više. Da bi na kraju ispalo da kao je sve ostalo isto, kutija sa većom zapreminom bi trebala da ima i bolji zvuk. Super! Konačno je otkrivena topla voda!

Pa dobro. Zamisli kada bi Nelson Pass stavio neku šemu na internet (recimo za First Watt F3) sa samo 6 delova jer se sve ostalo podrazumeva.

U raspravama tehničke prirode ne pije vodu "i ja sam to znao samo mi je nestalo mastila u penkalu". Dakle, ovo iznad izrečeno je nebuloza.

Moraš da shvatiš da kada bi ovo rekao negde u nekom kafiću dok sedimo i pijemo kaficu, ne bi bilo problema. Ali ovo je forum, a tvoja reč ostaje i neko će je kad tad pročitati. Hajde se sada vrati i pročitaj svoje postove od početka. Zamisli novajliju koji ulazi u ovu temu i vidi tvoje pisanije. Kupuje prvi 10" zvučnik na (koji je možda i razglasni) i stavlja ga u BR kutiju od 50 litara i očekuje savršenstvo. Za njega se ništa ne podrazumeva.

Problem ovde je što nema dijaloga - svi žele da dokažu svoju tezu po svaku cenu, pa ako treba, i praveći se ludim.

To upravo ti činiš. Napišeš nešto netačno na temu, pa kada budeš poklopljen argumentima, počneš da se praviš lud da si sve to što sam ja napisao, ti podrazumevao. Molim te...

* Ako je sve ostalo isto, kutija sa većom zapreminom bi trebala da ima dublji bas.

I da. Ovo nije tačno. Dakle, dublji možda ali slušljiviji ili kvalitetan nikako ne. Po ovom principu bi trebalo da se zvučnici pakuju u kutije od 1000 litara. Mada bi još dublji bas bio u 2000 litara jel da ? Sve ima svoje granice te i povećavanje litraže. Inače svaki zvučnik ima samo jednu kutiju u kojoj će raditi najbolje za njega samog (kako ne bi dolazilo do oštećenja same jedinice ili velikih izobličenja), a u odnosu na TS parametre.

Neverovatan lik.

[Rade]

Korektno, mada opet samo posmatarš svoje kutije....

Pre svega me zanima šta bi savetovao nekome za tačke 1 i 2 ko nema nikakve kutije i sad kreće da traži rešenje.

I potsećam, traži se najbolje rešenje po celom opsegu, a ne da može poslužiti svrsi, kao i da SET ima 2 x 5W, a ne 10.

kao prvo neka baci pojačalo i kupi pravo ....kakava su to pojačala od 5 w ......smešno ......ma to ovi bre matorci što ne čuju pola opsega i ne seksaju više pričaju o pojačalo 2.7659876 W .....zvučnjaci e-FR-NJACI i tome slično ......sramota da se takve teze ovde proturaju ....pogotovo među rajom što može i dalje da izbija čvorove iz daske .....

Kao drugo , ako ne čuju pola opsega i ne seksaju više .....nek si kupe tranzistor i gotovo

[Zvu]

kao prvo neka baci pojačalo i kupi pravo ....kakava su to pojačala od 5 w ......smešno ......ma to ovi bre matorci što ne čuju pola opsega i ne seksaju više pričaju o pojačalo 2.7659876 W .....zvučnjaci e-FR-NJACI i tome slično ......sramota da se takve teze ovde proturaju ....pogotovo među rajom što može i dalje da izbija čvorove iz daske ..... Kao drugo , ako ne čuju pola opsega i ne seksaju više .....nek si kupe tranzistor i gotovo

Materijal za potpis

[first]

kao prvo neka baci pojačalo i kupi pravo ....kakava su to pojačala od 5 w ......smešno ......ma to ovi bre matorci što ne čuju pola opsega i ne seksaju više pričaju o pojačalo 2.7659876 W .....zvučnjaci e-FR-NJACI i tome slično ......sramota da se takve teze ovde proturaju ....pogotovo među rajom što može i dalje da izbija čvorove iz daske .....

Kao drugo , ako ne čuju pola opsega i ne seksaju više .....nek si kupe tranzistor i gotovo

Ha, ha, ha, baš bih voleo da se u raspravu uključi i anubisgrau, čini mi se da on ima neke mono blokove koji imaju 3W.