Zvucnicki Kablovi i Interkonekti

[zerowaf]

...kako god papreno je

 

 

Onda je i telefonac dobar.

[Mikorist]

Onda je i telefonac dobar.

 

 

ali srebrni, onaj sto Zen stalno pominje

[zerowaf]

ali srebrni, onaj sto Zen stalno pominje

 

 

Gdje se može ukr...ovaj kupiti takav?

[Mikorist]

Gdje se može ukr...ovaj kupiti takav?

 

pise lepo Troelss

http://www.troelsgravesen.dk/cables.htm

 

ovde:

 

http://stores.ebay.co.uk/Johns-Silver-Teflon-Wire-Shop

 

[Mikorist]

He has a good point.

Such low cable resistance is unlikely to ever have an audible effect as

other sources of series resistance are likely to be much greater. Sources

of unwanted series resistance might be the connectors at the amp and at the

speakers...and series inductors in the crossover, etc.

It would take about 0.25 Ohms of total source resistance to begin even

approaching a super conservative audibility threshold of, say, .25 dB. In

this case the total series resistance might result in swells of .25 dB where

the speaker impedance peaks at various subsystem resonances. (woofer

resonance, tweeter resonance...)

Let's ACTUALLY PERFORM an engineering analysis of a hypothetical (but

realistic IMHO) loudspeaker system.

Here are the system details:

 

[*]Amp output impedance: 0.02 Ohms (for damping factor = 400 @ 8 Ohms)

[*]Amp connector resistance: .05 Ohms (just a guess)

[*]Cable Resistance: 0.02 Ohms (as discussed)

[*]Speaker connector resistance: .07 Ohms (again, just a guess)

[*]Leads from speaker connector plate to the crossover: .01 (small gage hookup wire!)

[*]Series inductor in the crossover: .4 Ohms (the builder cheaped out on the inductor)

[*]Leads from crossover to the woofer: .01 Ohms ( a guess)

[*]Quick connects used to connect to woofer: .05 Ohms ( a guess)

[*]Funky flex leads used within the woofer: .05 Ohms ( a guess)

TOTAL SERIES RESISTANCE = .68 Ohms

(from the amps output devices to the voice coil)

This would appear to make any concern over the intrinsic speaker cable

resistance vanish!

Now, how significant is this hypothetical source resistance of .68 Ohms??

Let's assume that our 8 Ohm speaker actually has an impedance of 6.5 Ohms at

the woofer's minimum impedance and that the (closed box) woofer has an

impedance of 50 Ohms at system resonance f©.

At the frequency range where the woofer is near minimum impedance we have:

V(spk terminals) = V(amp out) * (6.5 / (6.5 + 0.68) ) = 6.5 / 7.18 = .9053 *

V(amp out)

( this is just the well known "voltage divider" equation)

=> - 0.864 dB , level drop in minimum impedance range

At the woofer resonance we would have:

V(spk terminals) = V(amp out) * (50 / (50 + 0.68) ) = 50 / 50.68 = .9866 *

V(amp out)

=> - 0.117 dB , level drop at woofer system resonance

What we would hear would be the DIFFERENCE between these levels:

Apparent peak heard at woofer resonance f©: + .747 dB

We would also have a swell in the upper range of the woofer as the impedance

increases, but it would definitely be less than the .747 dB of coloration at

woofer resonance. There could also be a small peak at tweeter resonance.

Now, we might ask, would this woofer peak at f© be audible?

My OPINION is that in a carefully conducted ABX listening test with exactly

the right source material (a sine wave at f© ) we would probably all be

able to just hear this .75 dB difference.

Using pink noise for the test some of us might just barely hear the

difference (just my estimated OPINION)

Using complex program material (again in a strictly controlled ABX test), I

doubt any of us would hear a difference, but I could be wrong.

In any of our living rooms, with typical music source material, where the

total series resistance changed from .68 Ohms one day to 0.00 Ohms the next

day I really doubt that even one us would ever notice the difference.

(again, just my OPINION)

Some additional questions to consider based on this analysis:

In the above example, If we were to switch from 12 awg speaker cable to 24

awg cable AND replace the .4 Ohm inductor with a .10 Ohm inductor would the

DC resistance in the conductor path from the amp to the woofer be increased

or decreased? Would we hear the difference (considering only DC resistance

effects)?

Should any of us be concerned about audible effects resulting from a

difference of 10 feet in our speaker cables?

What adjectives might a listener use to describe the .75 dB peak at woofer

resonance? ...at tweeter resonance?

How much of a difference in loudness at f© might result from production

variations between two different drivers from two different production

batches?

Would 18 awg zip cord have adequately low DC resistance for this system?

With this example I'm trying to show the value of careful engineering

analysis when it comes to questions of audio system performance. In my

experience using a combination of good analysis, careful measurement and

well designed listening tests audio mysteries just melt away. I've never

needed to resort to "magic" or "mysticism" to resolve an audio design

problem.

Cheers!

John

/////////////////////////////////////

John L. Murphy

Physicist/Audio Engineer

True Audio

http://www.trueaudio.com

 

 

http://marc.info/?l=basslist&m=98096816327268&w=2

 

[Mikorist]

A smijali smo se kad skeptik dobije odgovor da ne čuje jer nema dovoljno dobar sistem, ha?

 

Pa da ne postoje cujne razlike u sistemima ostao bih na Aiwa mini liniji i ne bih imao nikada problem (audiofilsku bolest) niti bih

 

razmisljao (besanim nocima) o uticaju  kablova na zvuk i usviravanju.Ko zna mozda neko moze da cuje

 

 

kada se Radiostar TRA-2933 usvira ili kada mu se kablovi do zvucnika promene u srebrne.

[Mikorist]

Znam da cete me zgromiti ali ne mogu da odolim...danima vec mozgam , trazim odgovore... :coffee:Usviravanje kablova...audio signalom :yikes:Usviran kabl zvuci "zdravije", "muzikalnije", "toplije", "mekše", "otvorenije" i "lakši"  je za slušanje. (smejem se samom sebi sta govorim) :msn-rofl:Od "tamnijeg" zvuka postaje "svetliji" zvuk,jer kablovi su "skripali", onako taze. :buehehe:50-100 sati je optimum usviravanja audio signalom :signhere:elem, jer se desavaju promene u mateijalu( provodniku/dijalektriku) polarizacije, resetke , elektroni , palci-qrci..cak ima i uputstvo na DIY sajtu za usviravanje:  http://www.diyaudiocable.com/pdf/diy_burn_in_instructions.pdfajde mogu da razumem da se zvucnik usvirava, ima pokretne delove , ali kabal ? :hihihihi:da li je neko merio i izmerio od Vas usviran/neusviran kabl i opipljive parametre-razloge koji su doveli

do tog "čuda" ?

[Leonardo]

Mensečini da se tvoje uši usviravaju na nove žice. Sposobnost prilagođavanja je čoveku omogućila da od čoveka postane nad-čovek tj. audiofil.

Miko svaka čast za ove poučne redove.

[zerowaf]

Mika, tom efektu sam svjedočio kod prijatelja, ali kod njega je došlo do pogoršanja. Ne znam jesam li se ja usviravao zajedno sa kablom jer nisam bio izložen setupu cijelo vrijeme, nego sam dva dana kasnije na prvu čuo da je nešto drugačije, tvrđe, tamnije...teško je opisati.

 

Zanimljivo je da je i on koji je cijelo vrijeme uz svoj hifi primjetio pogoršanje, ali nije ništa spominjao dok ja sam nisam pitao je li nešto mijenjao u setupu. Zgodno je dodati da iako se obojica slažemo da je došlo do degradacije, iste razlike opisujemo na različit način. Rekao bih da pažljivom slušatelju ne promakne razlika, ali dojam (iako se načelno slažemo) nije u potpunosti jednak ili nam se terminologija razlikuje.

[Mikorist]

hehhehe, znaci ne ludim samo ja (sam) ovde...

 

 

ja sam sigurno na ovom brodu odavno:

 

[Zare]

da li je neko merio i izmerio od Vas usviran/neusviran kabl i opipljive parametre-razloge koji su doveli

do tog "čuda" ?

 

Jok. Nauka nema objasnjenje i ne cuje razlike u kablovima.

[Macsinks]

Isto tako je nemoguce da se izmeri tonalitet,detaljnost i shirina stereo slike.

[Mikorist]

Mensečini da se tvoje uši usviravaju na nove žice. Sposobnost prilagođavanja je čoveku omogućila da od čoveka postane nad-čovek tj. audiofil.

Miko svaka čast za ove poučne redove.

 

 

ali NemoS Vjerovat  kako ovo sad dobro svira, da cak i moja zena cuje razliku...

 

a slusalice AKG "profi" cu da bacim u fijoku (bez pardona)... na njima ne cujem ni pola od ovoga (hologramskoga) zvuka 

[Mikorist]

Jok. Nauka nema objasnjenje i ne cuje razlike u kablovima.

 

 

pazi ovamo,  sta sam ja razmisljao.

 

 

zvucnicki kabl je dva parceta provodnog materijala (zice) izmedju kojih je izolator (dielektrik).

 

To je i opis kondenzatora (dva naspramna provodnika sa izolatorom izmedju)

 

onda ispada da se dijalektrik menja , odnosno njegova polarizacija

 

vremenom isto kao i u kondezatoru.  (odatle i razlike)

 

tako da ispada da su razlike u  vrstama dijalektrika i

njihovoj polarizaciji a ne (toliko) u samim provodnicima (zicama)...

 

videti:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Polarization_density

 

kad se kablovi (dovoljno) polarizuju odnosno (usviraju) molekuli dijalektrika, ce da

uzima manje energije iz  provodnika a time i da pravi manja izobliocenja...

 

 

verovatno se i police usviravaju (polarisu)  zajedno sa kablovima, pa onda pod, zidovi, cigle...mozak

[vintage]

http://elektronika-mk.net/forum/index.php?topic=10689.0

[Okibokis]

Jel vredi ova prica,ili je samo estetika u pitanju?

[revox]

prije neki dan kupovah nešto elektro materijala i u prodavnici nalećeh na kabl ho7v-k proizvođeč Zaječar

 

uzeh presjek 6 i 10 oba licnasti prvi dosta tanke licene 10-ka sa jačim pa je zato krući

 

čisto da se malo poigram sa zvučnicima da vidim kako će da reaguju sa ovim kablovima

 

oba kabla solidno rade

 

6-tica, sa dosta tankim licanama, ima mekši zvuk sa dosta detalja i dobro utegnutim basom

 

10-ka ima takođe dobro utegnut bas malo tvrđi, takođe dosta detalja ali sa naglašenijim visokim

 

isplati se probati 6-tica 2x3 metra 6 eura 10-tka 2x3 metra 10 eura

 

ako ne budu da vlja vazda se mogu koristiti kao naponski za ponešto

 

a možda ih neko već koristi

 

 

http://www.farnell.com/datasheets/19007.pdf

[djolodjolo]

Drugari koja debljina zvucnickih kablova za 5.1 sistem je ok? Ako je bitno zvucnici su Canton 80cx a avr Harman Kardon avr-130. Planiram da uzmem 25 metara od ovih 2x1.5mm2 http://www.kupujemprodajem.com/Oehlbach-kablovi-8348262-oglas.htm?filter_id=22120558Takodje, da li moraju da budu svi kablovi iste duzine ili ne? Duzine koje meni trebaju su: 2x9m - za zadnje i 3x2m za prednje.

[zerowaf]

Drugari koja debljina zvucnickih kablova za 5.1 sistem je ok? Ako je bitno zvucnici su Canton 80cx a avr Harman Kardon avr-130. Planiram da uzmem 25 metara od ovih 2x1.5mm2 http://www.kupujemprodajem.com/Oehlbach-kablovi-8348262-oglas.htm?filter_id=22120558Takodje, da li moraju da budu svi kablovi iste duzine ili ne? Duzine koje meni trebaju su: 2x9m - za zadnje i 3x2m za prednje.

 

 

Debljina žica ti je OK, teško da ćeš kroz njih pustiti dovoljno struje da im nađeš limit.

Mislim da nećeš primjetiti razlike u dužini kabela.

Nemam reciever niti sam ikada imao jer mi je stereo taman, ali vjerujem da tvoj HK ima nešto za podešavanje kašnjenja kanala za slučaj da nekim čudom primjetiš razlike zbog duljine žica.

[stein]

Za 5.1 sistem, će 1,5mm2 biti više nego puna kapa. Razlike u dužini kabela će proizvesti neznatne razlike u otporu a ponovo, pri toj debljini žice, totalno zanemarljivo. Po matematičkoj formuli, na 3.5m otor je 0.034 ohma, dakle, manje od 0.01 ohma po metru.

[djolodjolo]

Pretpostavljao sam da nema problema al reko za svaki slucaj da se konsultujem. Hvala najlepse :-)

[stein]

Nema na čemu