zerowaf Napisano Mart 30, 2013 Share #309 Napisano Mart 30, 2013 ...kako god papreno je Onda je i telefonac dobar. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Mikorist Napisano Mart 30, 2013 Autor Share #310 Napisano Mart 30, 2013 Onda je i telefonac dobar. ali srebrni, onaj sto Zen stalno pominje Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
zerowaf Napisano Mart 30, 2013 Share #311 Napisano Mart 30, 2013 ali srebrni, onaj sto Zen stalno pominje Gdje se može ukr...ovaj kupiti takav? Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Mikorist Napisano Mart 30, 2013 Autor Share #312 Napisano Mart 30, 2013 Gdje se može ukr...ovaj kupiti takav? pise lepo Troelss http://www.troelsgravesen.dk/cables.htm ovde: http://stores.ebay.co.uk/Johns-Silver-Teflon-Wire-Shop Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Mikorist Napisano Mart 31, 2013 Autor Share #313 Napisano Mart 31, 2013 He has a good point. Such low cable resistance is unlikely to ever have an audible effect as other sources of series resistance are likely to be much greater. Sources of unwanted series resistance might be the connectors at the amp and at the speakers...and series inductors in the crossover, etc. It would take about 0.25 Ohms of total source resistance to begin even approaching a super conservative audibility threshold of, say, .25 dB. In this case the total series resistance might result in swells of .25 dB where the speaker impedance peaks at various subsystem resonances. (woofer resonance, tweeter resonance...) Let's ACTUALLY PERFORM an engineering analysis of a hypothetical (but realistic IMHO) loudspeaker system. Here are the system details: [*]Amp output impedance: 0.02 Ohms (for damping factor = 400 @ 8 Ohms) [*]Amp connector resistance: .05 Ohms (just a guess) [*]Cable Resistance: 0.02 Ohms (as discussed) [*]Speaker connector resistance: .07 Ohms (again, just a guess) [*]Leads from speaker connector plate to the crossover: .01 (small gage hookup wire!) [*]Series inductor in the crossover: .4 Ohms (the builder cheaped out on the inductor) [*]Leads from crossover to the woofer: .01 Ohms ( a guess) [*]Quick connects used to connect to woofer: .05 Ohms ( a guess) [*]Funky flex leads used within the woofer: .05 Ohms ( a guess) TOTAL SERIES RESISTANCE = .68 Ohms (from the amps output devices to the voice coil) This would appear to make any concern over the intrinsic speaker cable resistance vanish! Now, how significant is this hypothetical source resistance of .68 Ohms?? Let's assume that our 8 Ohm speaker actually has an impedance of 6.5 Ohms at the woofer's minimum impedance and that the (closed box) woofer has an impedance of 50 Ohms at system resonance f©. At the frequency range where the woofer is near minimum impedance we have: V(spk terminals) = V(amp out) * (6.5 / (6.5 + 0.68) ) = 6.5 / 7.18 = .9053 * V(amp out) ( this is just the well known "voltage divider" equation) => - 0.864 dB , level drop in minimum impedance range At the woofer resonance we would have: V(spk terminals) = V(amp out) * (50 / (50 + 0.68) ) = 50 / 50.68 = .9866 * V(amp out) => - 0.117 dB , level drop at woofer system resonance What we would hear would be the DIFFERENCE between these levels: Apparent peak heard at woofer resonance f©: + .747 dB We would also have a swell in the upper range of the woofer as the impedance increases, but it would definitely be less than the .747 dB of coloration at woofer resonance. There could also be a small peak at tweeter resonance. Now, we might ask, would this woofer peak at f© be audible? My OPINION is that in a carefully conducted ABX listening test with exactly the right source material (a sine wave at f© ) we would probably all be able to just hear this .75 dB difference. Using pink noise for the test some of us might just barely hear the difference (just my estimated OPINION) Using complex program material (again in a strictly controlled ABX test), I doubt any of us would hear a difference, but I could be wrong. In any of our living rooms, with typical music source material, where the total series resistance changed from .68 Ohms one day to 0.00 Ohms the next day I really doubt that even one us would ever notice the difference. (again, just my OPINION) Some additional questions to consider based on this analysis: In the above example, If we were to switch from 12 awg speaker cable to 24 awg cable AND replace the .4 Ohm inductor with a .10 Ohm inductor would the DC resistance in the conductor path from the amp to the woofer be increased or decreased? Would we hear the difference (considering only DC resistance effects)? Should any of us be concerned about audible effects resulting from a difference of 10 feet in our speaker cables? What adjectives might a listener use to describe the .75 dB peak at woofer resonance? ...at tweeter resonance? How much of a difference in loudness at f© might result from production variations between two different drivers from two different production batches? Would 18 awg zip cord have adequately low DC resistance for this system? With this example I'm trying to show the value of careful engineering analysis when it comes to questions of audio system performance. In my experience using a combination of good analysis, careful measurement and well designed listening tests audio mysteries just melt away. I've never needed to resort to "magic" or "mysticism" to resolve an audio design problem. Cheers! John ///////////////////////////////////// John L. Murphy Physicist/Audio Engineer True Audio http://www.trueaudio.com http://marc.info/?l=basslist&m=98096816327268&w=2 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Mikorist Napisano Mart 31, 2013 Autor Share #314 Napisano Mart 31, 2013 A smijali smo se kad skeptik dobije odgovor da ne čuje jer nema dovoljno dobar sistem, ha? Pa da ne postoje cujne razlike u sistemima ostao bih na Aiwa mini liniji i ne bih imao nikada problem (audiofilsku bolest) niti bih razmisljao (besanim nocima) o uticaju kablova na zvuk i usviravanju.Ko zna mozda neko moze da cuje kada se Radiostar TRA-2933 usvira ili kada mu se kablovi do zvucnika promene u srebrne. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Mikorist Napisano April 1, 2013 Autor Share #315 Napisano April 1, 2013 Znam da cete me zgromiti ali ne mogu da odolim...danima vec mozgam , trazim odgovore... :coffee:Usviravanje kablova...audio signalom :yikes:Usviran kabl zvuci "zdravije", "muzikalnije", "toplije", "mekše", "otvorenije" i "lakši" je za slušanje. (smejem se samom sebi sta govorim) :msn-rofl:Od "tamnijeg" zvuka postaje "svetliji" zvuk,jer kablovi su "skripali", onako taze. :buehehe:50-100 sati je optimum usviravanja audio signalom :signhere:elem, jer se desavaju promene u mateijalu( provodniku/dijalektriku) polarizacije, resetke , elektroni , palci-qrci..cak ima i uputstvo na DIY sajtu za usviravanje: http://www.diyaudiocable.com/pdf/diy_burn_in_instructions.pdfajde mogu da razumem da se zvucnik usvirava, ima pokretne delove , ali kabal ? :hihihihi:da li je neko merio i izmerio od Vas usviran/neusviran kabl i opipljive parametre-razloge koji su doveli do tog "čuda" ? Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Leonardo Napisano April 1, 2013 Share #316 Napisano April 1, 2013 Mensečini da se tvoje uši usviravaju na nove žice. Sposobnost prilagođavanja je čoveku omogućila da od čoveka postane nad-čovek tj. audiofil. Miko svaka čast za ove poučne redove. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
zerowaf Napisano April 1, 2013 Share #317 Napisano April 1, 2013 Mika, tom efektu sam svjedočio kod prijatelja, ali kod njega je došlo do pogoršanja. Ne znam jesam li se ja usviravao zajedno sa kablom jer nisam bio izložen setupu cijelo vrijeme, nego sam dva dana kasnije na prvu čuo da je nešto drugačije, tvrđe, tamnije...teško je opisati. Zanimljivo je da je i on koji je cijelo vrijeme uz svoj hifi primjetio pogoršanje, ali nije ništa spominjao dok ja sam nisam pitao je li nešto mijenjao u setupu. Zgodno je dodati da iako se obojica slažemo da je došlo do degradacije, iste razlike opisujemo na različit način. Rekao bih da pažljivom slušatelju ne promakne razlika, ali dojam (iako se načelno slažemo) nije u potpunosti jednak ili nam se terminologija razlikuje. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Mikorist Napisano April 1, 2013 Autor Share #318 Napisano April 1, 2013 hehhehe, znaci ne ludim samo ja (sam) ovde... ja sam sigurno na ovom brodu odavno: Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zare Napisano April 1, 2013 Share #319 Napisano April 1, 2013 da li je neko merio i izmerio od Vas usviran/neusviran kabl i opipljive parametre-razloge koji su doveli do tog "čuda" ? Jok. Nauka nema objasnjenje i ne cuje razlike u kablovima. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Macsinks Napisano April 1, 2013 Share #320 Napisano April 1, 2013 Isto tako je nemoguce da se izmeri tonalitet,detaljnost i shirina stereo slike. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Mikorist Napisano April 3, 2013 Autor Share #321 Napisano April 3, 2013 Mensečini da se tvoje uši usviravaju na nove žice. Sposobnost prilagođavanja je čoveku omogućila da od čoveka postane nad-čovek tj. audiofil. Miko svaka čast za ove poučne redove. ali NemoS Vjerovat kako ovo sad dobro svira, da cak i moja zena cuje razliku... a slusalice AKG "profi" cu da bacim u fijoku (bez pardona)... na njima ne cujem ni pola od ovoga (hologramskoga) zvuka Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Mikorist Napisano April 3, 2013 Autor Share #322 Napisano April 3, 2013 Jok. Nauka nema objasnjenje i ne cuje razlike u kablovima. pazi ovamo, sta sam ja razmisljao. zvucnicki kabl je dva parceta provodnog materijala (zice) izmedju kojih je izolator (dielektrik). To je i opis kondenzatora (dva naspramna provodnika sa izolatorom izmedju) onda ispada da se dijalektrik menja , odnosno njegova polarizacija vremenom isto kao i u kondezatoru. (odatle i razlike) tako da ispada da su razlike u vrstama dijalektrika i njihovoj polarizaciji a ne (toliko) u samim provodnicima (zicama)... videti: http://en.wikipedia.org/wiki/Polarization_density kad se kablovi (dovoljno) polarizuju odnosno (usviraju) molekuli dijalektrika, ce da uzima manje energije iz provodnika a time i da pravi manja izobliocenja... verovatno se i police usviravaju (polarisu) zajedno sa kablovima, pa onda pod, zidovi, cigle...mozak Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
vintage Napisano Maj 18, 2013 Share #323 Napisano Maj 18, 2013 http://elektronika-mk.net/forum/index.php?topic=10689.0 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Okibokis Napisano Maj 22, 2013 Share #324 Napisano Maj 22, 2013 Jel vredi ova prica,ili je samo estetika u pitanju? Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
revox Napisano Avgust 31, 2013 Share #325 Napisano Avgust 31, 2013 prije neki dan kupovah nešto elektro materijala i u prodavnici nalećeh na kabl ho7v-k proizvođeč Zaječar uzeh presjek 6 i 10 oba licnasti prvi dosta tanke licene 10-ka sa jačim pa je zato krući čisto da se malo poigram sa zvučnicima da vidim kako će da reaguju sa ovim kablovima oba kabla solidno rade 6-tica, sa dosta tankim licanama, ima mekši zvuk sa dosta detalja i dobro utegnutim basom 10-ka ima takođe dobro utegnut bas malo tvrđi, takođe dosta detalja ali sa naglašenijim visokim isplati se probati 6-tica 2x3 metra 6 eura 10-tka 2x3 metra 10 eura ako ne budu da vlja vazda se mogu koristiti kao naponski za ponešto a možda ih neko već koristi http://www.farnell.com/datasheets/19007.pdf Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
djolodjolo Napisano Oktobar 21, 2013 Share #326 Napisano Oktobar 21, 2013 Drugari koja debljina zvucnickih kablova za 5.1 sistem je ok? Ako je bitno zvucnici su Canton 80cx a avr Harman Kardon avr-130. Planiram da uzmem 25 metara od ovih 2x1.5mm2 http://www.kupujemprodajem.com/Oehlbach-kablovi-8348262-oglas.htm?filter_id=22120558Takodje, da li moraju da budu svi kablovi iste duzine ili ne? Duzine koje meni trebaju su: 2x9m - za zadnje i 3x2m za prednje. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
zerowaf Napisano Oktobar 21, 2013 Share #327 Napisano Oktobar 21, 2013 Drugari koja debljina zvucnickih kablova za 5.1 sistem je ok? Ako je bitno zvucnici su Canton 80cx a avr Harman Kardon avr-130. Planiram da uzmem 25 metara od ovih 2x1.5mm2 http://www.kupujemprodajem.com/Oehlbach-kablovi-8348262-oglas.htm?filter_id=22120558Takodje, da li moraju da budu svi kablovi iste duzine ili ne? Duzine koje meni trebaju su: 2x9m - za zadnje i 3x2m za prednje. Debljina žica ti je OK, teško da ćeš kroz njih pustiti dovoljno struje da im nađeš limit. Mislim da nećeš primjetiti razlike u dužini kabela. Nemam reciever niti sam ikada imao jer mi je stereo taman, ali vjerujem da tvoj HK ima nešto za podešavanje kašnjenja kanala za slučaj da nekim čudom primjetiš razlike zbog duljine žica. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
stein Napisano Oktobar 21, 2013 Share #328 Napisano Oktobar 21, 2013 Za 5.1 sistem, će 1,5mm2 biti više nego puna kapa. Razlike u dužini kabela će proizvesti neznatne razlike u otporu a ponovo, pri toj debljini žice, totalno zanemarljivo. Po matematičkoj formuli, na 3.5m otor je 0.034 ohma, dakle, manje od 0.01 ohma po metru. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
djolodjolo Napisano Oktobar 21, 2013 Share #329 Napisano Oktobar 21, 2013 Pretpostavljao sam da nema problema al reko za svaki slucaj da se konsultujem. Hvala najlepse :-) Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
stein Napisano Oktobar 21, 2013 Share #330 Napisano Oktobar 21, 2013 Nema na čemu Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Preporučeni Komentari
Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar
Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar
Kreiraj nalog
Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!
Registruj novi nalogPrijavi se
Već imaš nalog? Prijavi se ovde
Prijavi se odmah