GK 71 tube amp

[Daudio]

Na popravni sa SET-om ili na popravni sa rakijom? :buehehe:

На поправни по SET

[bata bane]

Na popravni sa SET-om ili na popravni sa rakijom? :buehehe:

Samo se vi sprdajte sa doktorom, trebacu ja vama Elem, sutra cu da testiram cevke, pa cemo odma da vidimo...sta cemo Sticajem okolnosti dosao sam u kontakt sa ljudima koji mogu da naprave "kvalitetene" trafoe, a sa druge strane kako bi moglo da se proveri osim slusno. Moje pitanje je da li postoje testovi ili labaratoriski uredjai na osnovu kojih moze da se testira taj isti "klvalitet"

[sstrsat]

Samo se vi sprdajte sa doktorom, trebacu ja vama Elem, sutra cu da testiram cevke, pa cemo odma da vidimo...sta cemo Sticajem okolnosti dosao sam u kontakt sa ljudima koji mogu da naprave "kvalitetene" trafoe, a sa druge strane kako bi moglo da se proveri osim slusno. Moje pitanje je da li postoje testovi ili labaratoriski uredjai na osnovu kojih moze da se testira taj isti "klvalitet"

Pa je, u pravu si. A sa kakovin zivotinjama san ovdi na platformi (valjda i sam spadam va tu kategoriju cim sam ovdi), naslo bi se tu poprilicno posla za veterinara :buehehe: A testiranje SET-a....... neki direktno definirani kriteriji ne postoje. Puno njih tvrdi da su samo slusni testovi mjerodavni. I najcesce jesu ili jesu barem dotle dok se ne dojde u prigodu poslusat, pogodi ca. Naravno, bolji SET. Tako da konstanta uvik ostaje, od SETa je bolji samo drugi SET. Mislin, tehnicki bolji, recimo sa boljim tranzijentnim odzivom da sad ne nabrajam sve.Ipak je va ciloj prici najlipse da malo ki moze ostat ravnodusan na zvuk SETa, cak i takvog koji po tehnickim mogucnostima spada u nizu klasu SETova i ima ih ne mali broj koji su poceli sa malim (npr EL34 SETom) i ostali su na njemu.Ali zac ne izvuc maksimum iz toga ako se moze? Cim je ono najbolnije pitanje (kvalitetni trafo) rjeseno, sve ostalo je lakse i izuzetna je steta ako se ne dozvoli kvalitetnom trafu da dela u adekvatnom okruzenju.Po mojim kriterijima triba uvik ic na maksimum mogucnosti. Tako da najprrvo onaj inzenjerski ili zanatski del (kako ga vec zvali) bude storen kako tribaTako da ako si va prilici doc do kvalitetnih trafa, prezentiraj malo barem osnovne podatke o njima. A cim obavis osnovne testove sa svojin zvucnicima (prvenstveno taj za ocjenu dovoljne snage i rada sa ampom veceg izlaznog otpora - sve ostalo zasad ni bitno), mozemo popricat o mogucim topologijama

[Daudio]

Samo se vi sprdajte sa doktorom, trebacu ja vama Elem, sutra cu da testiram cevke, pa cemo odma da vidimo...sta cemo

Немој тако Бане,зар ти се нисам довољно увукао под кожу?Тестираш цевке Одох ја сутра зором у планину...

[bata bane]

Тестираш цевке

Samo da vidim jel dovoljno juice za mene, ocu reci snage. Cuo sam se sa nekim poznanicima koji imaju na raspolaganju cak i amp sa GM 70 u domacoj izvedbi pa i to da poslusam.

[dunavko]

najbolji odnos - cena kvalitet,pod uslovom da se dobro odradi .moj predlog dve gu50 PP, klasa A a mogu da se nadju jeftino i zapadne pentode el38 ili 12e1 pa ista konfiguracija.Ima puno razloga zasto pp u klasi A i to je verovatno jasno.GM70 SE je vrh u toj varijanti,malo vise je skuplje ali "prema svecu i tropar".Veca snaga ,jaci zvucnici koji su opet jeftiniji al'zato je pojacalo skuplje ali itd....Sve ,bre dileme ili trileme...Ali vazno je da se nesto radi.

[bata bane]

Sve ,bre dileme ili trileme...Ali vazno je da se nesto radi.

Tezak zivot bogami, kad te obhrvaju tako teske dileme, ne bih ja meni bio u kozi Salim se, slazem se sto posto

[Zen Mod]

[sstrsat]

najbolji odnos - cena kvalitet,pod uslovom da se dobro odradi .moj predlog dve gu50 PP, klasa A a mogu da se nadju jeftino i zapadne pentode el38 ili 12e1 pa ista konfiguracija.Ima puno razloga zasto pp u klasi A i to je verovatno jasno.GM70 SE je vrh u toj varijanti,malo vise je skuplje ali "prema svecu i tropar".Veca snaga ,jaci zvucnici koji su opet jeftiniji al'zato je pojacalo skuplje ali itd....Sve ,bre dileme ili trileme...Ali vazno je da se nesto radi.

Istina je da se PP va klasi A moze storit da bude vrlo kvalitetan i financijski povoljan. Zbog klase A (uglavnom konstantna potrosnja struje) se pojeftinjuju i zahtivi za ispravljacem pa je financijska projekcija stvarno privlacna.Ali..... uvik ima poneki ali. Zbog same prirode rada protutaktnog izlaznog stupnja dolazi do ponistavanja parnih harmonika generiranih va izlaznim cijevima tako da spektar harmonika vise nima prirodni tok. Bez obzira ca ce i proracun i mjerenje pokazat da PP amp ima manji postotak ukupnih izoblicenja od SE ampa (a ako dela va klasi A onda je ukupni % vrlo mali), struktura im nije ista. A to se cuje.I kad projde prvo odusevljenje novim cijevnim ampom, polako se pocinje uvidjat da to ipak ni bil bas lifetime izbor i manje vise je neminovan pocetak razmisljanja o SETu i ljutnja na samog sebe zac se ni odma poslo na SET. Samo je pitanje vrimena kad ce se to desit ka ca se desilo gotovo svakome ki je usal va cijevni svit sa PP ampom. Znan ih podosta koji su tako usli a cim su im resursi omogucili da dojdu do SETa, to su i ostvarili. I vise se nisu vracali nijednoj drugoj koncepciji.

[Zen Mod]

mozes reci da vise preferiras prenosnu k-ku SE U odnosu na PP , sto je OK , ali mi se blago cini da ti argument ne stoji dolazi do ponistavanja parnih harmonika u THD spektru , a ne ponistavanja parnih harmonika samog signalatricky - signal nema harmonike ........inace - ako ces uzimati taj argument kao ozbiljan , onda bi morao izbaciti iz upotrebe bilo koji center tapped transformator , jer on ima istu prenosnu k-ku kao PP amps druge strane - 'bes amp u kojem ides stedeti na ispravljacu ;il' ga uradis kako treba il' ga ne radi nikako ....... tako da to i nije neka prednost PP ampa u odnosu na SE

[sstrsat]

mozes reci da vise preferiras prenosnu k-ku SE U odnosu na PP , sto je OK , ali mi se blago cini da ti argument ne stoji

dolazi do ponistavanja parnih harmonika u THD spektru , a ne ponistavanja parnih harmonika samog signala

Ne volin citirat samoga sebe ali izgleda da moram. U prethodnom postu sam napisal ovo:

Zbog same prirode rada protutaktnog izlaznog stupnja dolazi do ponistavanja parnih harmonika generiranih va izlaznim cijevima

Pa valjda je iz toga jasno na ca san mislil. Ca si preskocil procitat ovo poboldano?

A struktura harmonika je itekako bitna za zvucne domete ampa. Ili da se izrazim ovako, za subjektivnu percepciju zvuka. Ca mislis zbog cega 300B ima toliko poklonika? Uglavnom zbog jednog razloga, strukture harmonika kojih ona osobno generira.

E sad, ako joj oduzmes parne harmonike a zbrojis neparne (upravo ono ca PP amp dela), ca mislis koliko ce ostat od onoga zbog cega je jako puno ljudi voli?

Inace, uho najlakse prihvaca (i percipira ka najvjerniji zvuk, bez obzira na cak i prilican ukupni iznos THDa) signal u kome su harmonici generirani u prijenosnom lancu poslagani u progresivno padajuci niz. A toga na izlazu PP ampa nima. Ono malo parnih harmonika ca se dobije na njegovom izlazu potice od drivera i predrivera tako da spektar harmonika nima nikakve veze sa progresivno padajucim nizom.

Moze se o spektru harmonika i njegovom zvucnom potpisu jos jako puno toga za rec ali zasad ovoliko

[dunavko]

ima neke razlike u radu klasicnog pp i.trafoa u tipicnoj b klasa i radu i.trafoa pp u a klasi,pogotovo pri manjim snagama,dobrim odabirom r.tacke,dobrog lima (iako je to manje kriticno nego kod SE),cini mi se.pozdrav

[Zen Mod]

ma moze ...... ajd nije bitno sto se nismo razumeli oko formulacija , da ne cepamo dlaku dalje no samo treba pomenuti da ima ljudi koji preferiraju dominantne parne a ima ih i koji preferiraju dominantne neparne u THD spektrinaravno da niko ne preferira dominantne vise neparne harmonike ..... uostalom - svede se na ukus - kad je amp uradjen ljudski i posteno - oli SE ili PP

[ZZZ]

Kod PP je kritican obrtac fazesamo sa CT trafoom kao obrtacem faze, mislim da radi OK...(mada obrtac faze iz quad II isto radi OK, nisam bio zadovoljan ni sa jednim drugim,i mislim da je to kljucno mesto kod PP konfiguracija...).Slicno bi se desili kada bi na SE doveli balansirani signal preko bal-se kolabilo cevnog ili nekog drugog..

[bata bane]

E danas je bata bane prvi put slusao SET cevni pojacivac kod sebe kuci....i uzivao je samo tako Zahvaljujuci dobronamernosti nased prijatelja sa foruma @Daudi-a, jedan mali 6c33 SET se nasao u mom posedu na neko vreme. Pobornici svetlecih elemenata i termojonske reakcije na sve nacine pokusavaju da uvuku naivnog i mladog clana foruman u svet cevi, i moram im reci da im to bogami polazi za rukom...Prikljucio sam cevni amp na moj ,vec postojeci, cevni preamp saceko koji minut da pocen da isparava nitro boja sa Daudieve kutije ampa, i krenuo... u avanturu....verovatno bez povratka O, kako to lepo zvuci...glas , instrumenti , juuu,juuuu...pa da cujem ovo...opaaaa..jako zanimljivo, pa malo ovooo...mmmm,jos booolje....a ovo je looodilooo (otprilike, kao titl za porno film) Moja zapaznaja se odnose na Ge amp i moram priznam da je prirodnost daleko na strani cevnog ampa, jedino je zvucna scena za nijansu suzena i separacija instrummenata nije tako dobra kao na starom ampu. Ali, to vrlo moguce moze da bude i od neadekvatnog preampa, treba se malo poigrati svakako. Vec posle pola sata poceo sam u glavi da prebiram ...ovo cu uzeti odavde, ovo cu nabaviti ovde, maznucu od ... ovo, on toga sigurno ima viska... Osecao sam se kao malo dete koje se sprema da napise Deda Mrazu pismo, a Nova Godina samo sto nije.... Na posletku posle sveg uzivanja je usledio test zbog kojeg sam u sustini i manzuo Daudio pojacalo, a to je da bih proverio da li mi je dovoljno tih 10W, ciste A klase.... Kad pojacam neke deonice nekih snimaka, cuje se klipovanje koje nisam cuo na prethodnom ampu, tacno kako sam i pretpostvio, fali mi bas ta 2-3W da sprava funkcionise besprekorno u svim rezimima upotrebe.... Kad bih imao mogucnosti da cevke radim cesce, bez razmisljana bih sastavi ovakav amp i uzivao do sledece prilike, ovako, sa dalokseznim planovima da budem namiren neko duze vreme, ne bih se upustio u takvu zabavu... Sve u svemu, bez obzira na krajni ishod amp ce biti u mom posedu jos neko vreme i iskoristavacu ga samo tako...sreca pa ne moze da prica Jos jednom daudio, thanks

[Zen Mod]

[sp300b]

A sad me stvarno zanima kakav će da bude opis sistema i utisaka nakon slušanja Babela J2

[dunavko]

eto,vredelo je truda,tacno se oseca energija i polet koji si dobio.Samo to vredi ako nista drugo.ako oces ja mogu da ti dam da malo slusas 6w pp,klasa a, ali ocigledno je da nemas odgovarajuce zvucnike.samo napred.

[bata bane]

A sad me stvarno zanima kakav će da bude opis sistema i utisaka nakon slušanja Babela J2

Bogami, Bj2 ce morati dobrano da se preznoji

eto,vredelo je truda,tacno se oseca energija i polet koji si dobio.Samo to vredi ako nista drugo.ako oces ja mogu da ti dam da malo slusas 6w pp,klasa a, ali ocigledno je da nemas odgovarajuce zvucnike.samo napred.

Hvala svakako na ponudi, kad dodju na red neki visokoosetjivi zvucnici onda ce i izbor pojacala biti dosta laksi

[machinori]

Slobo, kad cemo taj BJ2 da cujemo?

[Zen Mod]

nikad ........ hoax .

[sp300b]

Slobo, kad cemo taj BJ2 da cujemo?

:serbvidkakisicl0:Biće na gostovanju kod bata baneta od sutra, pa eto ti prilike