Transformacija CD plejera DENON DCD560

[Daudio]

Ko se to nama ponovio? Pricaj: koji, kakav, gde, posto? Imam gomilu oklopljenih prigusnica iz starih, cevnih, Collins-ovih prijemnika i predajnika - 100 godina se nakanjujem da ih premerim ...

У Princu, PeakTech 2010DM,4300 RSD.Неко га је већ рекламирао на овом и оном форуму. Мери до 20Н,мени доста

[Sipi]

E taj znamo ;)Nego cudo da su ga ovaj put ipak imali u radnji

[Daudio]

Мало сам се играо са феритима.Нећу више ништа рећи

[Sipi]

Kol'ko Henrovaaaa!!

[bata bane]

Мало сам се играо са феритима.Нећу више ништа рећи

Jeeeste, kupeo si dva

[Zen Mod]

svaka ti dala !

[ZZZ]

dobar rucni radovi su ti bolji....pa jesi li isprobao kako zvuce?

[Daudio]

........pa jesi li isprobao kako zvuce?

Хвала ZZZ,нисам их испробао још увек,гужва на послу.

[ManicP]

...гужва на послу.

Majku mu, zvuči poznato...

[Daudio]

Пре него што одем негде да се изблејим за годишњи одмор да завршим започето.Данас ми је био један од оних дана када ти све иде од руке,кренуо сам са једином шемом коју сам могао да ископам а да има некакве везе са овим моделом ЦД-а.Наравно само конвертор,али испашће као што ће те видети и превише.и поглед на плочу са електроником плејера...Скоро па да смо навикли да се са конвертора узима струјни излаз ,те онда то конвертује у напонски,међутим на моју велику срећу овде се већ користио напонски излаз за пина 9.Задовољно трљање рукама и још један преглег штампе пре узимања скалпела у руке.

[Daudio]

На први поглед ништа значајно,међутим када сам означио пинове и погледао везе дошао сам до још једне повољностиА то је да неће бити пуно сецкања штампе

[Daudio]

Ако се обрати пажња на означене елементе,лако се долази до закључка да је произвођач предвидео и напреднију варијанту овог ЦД-а и да на плочи већ постоје места за кондензаторе и понеку пригушницу.Урађено је следеће:На местима С324 и С325 стављени електролити 47 микро и то у грани напајања +5v на пину 3уместо краткоспојника jv149 и jv 232 стављене пригушнице за напајање пина 1 -5vуместо краткоспојника jv233 и jv 143 стављене пригушнице за напајање пина 8 -5vна местима С326 и С327 стављени електролити 47 микро у грани -5v на напајање пина 8на местима С330 и С331 стављени електролити 47 микро у грани напајња +5v на пину 16,са горње стране одспојени отпорници R319,R318 са пинова 9 тј. напонских излаза конвертора и на тај начин одспојени операционални појачавачи од конвертора.Са доње стране направљена 4 прекида штампе у гранама напајања и постављене пригушнице и блокови од 100 нано на сваки електролит у паралели.На овај начин одвојено напајање по гранама од остатка дигиталије и урађени класични LC филтери 47uH 47uF 100nF

[Daudio]

Како смо рекли да је напонски излаз са конвертора 3v ,ред је дошао и на постављање трафоа 1-1,

њих смо имали прилике упознати у ранијим постовима.

Спојени на место отпорника 318 и 319, њихов секундар директно на излаз тј. на RCA чинчеве.

За ту прилику се морало од чинчева одспојити R 720,R736,R721,R731 и колектори транзистора Т706 и Т707 предпостављам да су то муте транзистори.

Трансформатори су иначе залепљени течним металом на двослојну плочицу и постављени изнад конвертора.У угловима залемљени за изводе масе који вире са штампе.

и све то изгледа

И гле чуда па ово свира

Сад како свира о томе мало касније кад се довољно материјала окрене у њему, а до тада оно неизбежно

ЗАХВАЉУЈЕМ СЕ, пре свих

ИМПУЛСУ који ми је дојавио да се дотични плејер налази у продаји,и који је предложио како треба одвојити напајање од дигиталије,тј. аналогни од дигиталног дела

СЛОБИ који ми је набацио идеју о мотању ових малих трафуљака.Да он није потенцирао вероватно још увек не бих сазнао да умем и то да урадим,

ЗЕНУ пре свега за презентовање идеје о уградњи трафоа у овакве уређаје, а и наравно за ферите,без којих они силни намотаји не би имали потребну индуктивност.

И

још једном чики који никако да ми заврши кутију за бабушку,тако да морам да разбуцавам све и свашта чекајући да ми дође поменута кутија

[sp300b]

[Daudio]

У аудио водама као и у животу ништа није увек идеално.ЦД плејер је данас отишао на канал и ево резултата кроз сликовницу,Мало је јунаку који је сликао задрхтала рука,али не замерите Поређано 20Хз,100Хз,1кхз,10кхз,20 кхз.Мало бежање по фази на 20хз,амплитуда 3v и на 20хз и на 20 кхз.Излазни сигнал прати улазни и по облику и по амплитуди,базе су намерно померене да би се сигнали упоредили.На жалост дигиталија је однела данак, тако да је синусоида на 10 и 20 кхз степенаста,односно преставља школски случај конверзије из дигиталног у аналогно.

[Daudio]

Нисам имао мира док нисам одспојио трафое и измерио директно излаз са РСМ61 конвертора на пину 9 и добио следећеДакле кривац за овакав изглед синусоиде је сам конвертор,односно 18 то битна конверзија.Кад смо код мерења четвртка 1кхз на излазу са трафоа ,а и са РСМ61 изгледа овако.На основу свега могу само да закључим да трафои у домаћој радиности веома добро одрађују посао и да веродостојно преносе све што им дође на улаз.Оно што ми се не допада је сам РСМ61,али ту не могу ништа више учинити.Како звучи?Слушао сам га данас мало, и не могу рећи да сам нешто приметио степенасту синусоиду на 10 и 20 кхз Ако ми дозволите изнео бих нека своја размишљања....Можемо ми доста тога урадити и модификовати,али ако нешто у старту није идеално нећемо га направити најбољим на свету.Имао сам прилике да видим на Слобином примареу синусоиду и на 20 кхз,али ради се о далеко квалитетнијем конвертору,24-битном који још ради у балансираном режиму..На овако просечном уређају не можемо тражити длаку у јајету,или је то само моја неупућеност у тајне дигиталне технологије Генерално,не могу рећи да сам разочаран,оно што сам ја лично урадио а то су трафои раде онако како сам замислио да раде и то ме радује,остало није до мене па ме пуно и не срди.

[sp300b]

Kakav Lundahl, od sada samo sa komšom saradjujem :acute:p.s.

[zerowaf]

Hvala na temeljito dokumentiranom radu! Znam da se ne sekiraš radi linija na onoj "mikrovalki" ( ) , a ne bih niti ja na tvom mjestu! Ako ti zvući bar mrvicu bolje nego prije onda si definitivno uspio. Još nisam sam poradio na izmjeni izlaznog stupnja nijednog plejera, ali potvrđujem zainteresiranima da "Impulsov pristup" napajanju čipova daje rezultate i na mom Akaiu i na Philipsu.(kod mene je izlaz još uvijek direktno iz polovice OP na RCA preko C)Možda nisam pažljivo slušao na satu, ali te ipak molim da mi kažeš koje su vrijednosti tvojih trafoa? (znam da je odnos P:S = 1:1)I znaš li možda je li primjenjivo i za TDA 1541. Budući da ima Iout trebao bi neki stupanj pojačanja i određeni otpor primara...možda 50-80 Ohma?Ako nemaš spreman podatak nemoj se sekirati - samo razmišljam naglas!

[Impuls]

Daudio, probajte vratiti low pass filter koji je bio uradjen sa operacionim pa snimite signal. Da ste losije namotali transformator ne bi imao tako visoko prenosnu karakteristiku pa se te cetvrtke ne bi videle vec bi bilo priblizno sinusu. Zen je kod Superfi-ja posle trafoa ostavio izlazni filter sa operacionim. Kod SP300B ne znam kako je uradjeno.

[Daudio]

Daudio, probajte vratiti low pass filter koji je bio uradjen sa operacionim pa snimite signal. Da ste losije namotali transformator ne bi imao tako visoko prenosnu karakteristiku pa se te cetvrtke ne bi videle vec bi bilo priblizno sinusu. Zen je kod Superfi-ja posle trafoa ostavio izlazni filter sa operacionim. Kod SP300B ne znam kako je uradjeno.

Хм,разлика код Primare-a и код мог Denon-a је велика,почев од квалитета конвертора па до различите обраде сигнала.Код Primare-а је 24.-битни конвертор тј.РСМ1704, у Denonu је 18.-битни РСМ61,Код Primare-а се користи струјни излаз, у Denonu напонски тј. I/V конверзија је урађена у самом конвертору.Код Primare-а је даља обрада сигнала балансирана код Denona није.Код Primare-а се конверзија I/V врши на самом трафоу, код Denona је трафо само раставни,тј служи да галвански одвоји ковнертор од остатка света.Мени је циљ био да избегнем све после конвертора и у томе сам успео,чими ми се веома успешно.Обзиром да су трафои тренутно изнад самог конвертора враћање филтера,односно само лемљење 4 елемента којима су само одигнути крајеви са штампе иако је толико просто и једноставо за урадити ми толико сада изгледа мучно(морам опет да деранжирам Слобу и његов подрум) тако да ћу бити толико безобразан да вас оставим без те информације.Сложили смо се да је трафо ваљан, установили смо какав је излаз са самог конвертора,Избегнуте су закрпе у сигналу после конверзије(филтери на ОР),За моју душу довољно,јер сам мишљења да се боље не може и да свако даље уобличавање сигнала је бежање од веродостојног(питам се колико је дигитално веродостојно).Но све ово је само моје виђење и моје размишљање-дигиталија ми није јача страна.

[Daudio]

.........Možda nisam pažljivo slušao na satu, ali te ipak molim da mi kažeš koje su vrijednosti tvojih trafoa? (znam da je odnos P:S = 1:1)I znaš li možda je li primjenjivo i za TDA 1541. Budući da ima Iout trebao bi neki stupanj pojačanja i određeni otpor primara...možda 50-80 Ohma?Ako nemaš spreman podatak nemoj se sekirati - samo razmišljam naglas!

Ма дешава се да на часовима попусти пажња Али није ми тешко да се поновимТрафо је 1-1,намотан на феритним језгрима извађеним из компјутерских напајања.Намотано 1420 намотаја у 20 слојева,жица 0.09мм.Индуктивност 6.7Н, DC отпор 260 ома.Начин мотања 2 жице паралелно(једна за примар,друга за секундар). после сваког слоја окренуто тело за 180 степени па онда спојени супротни крајеви.На овај начин би требало да се минимализује расипна индуктивност, као и паразитна капацитивност између самих навоја...знате већ даљу причу која иде око мотања трафоа.Оно најважније,овакав трафо може да се користи само код напонских излаза.За потребе конверзије I/V на самом трафоу потребно је да DC отпор самог примара не буде већа од 100 ома,да се што мање губи на термогеној отпорности и да се конверзија изврши на индуктивној отпорности. Обзиром да су мале струје на излазу из конвертора потребно је да однос трафоа буде бар 1-10.Да би трафо пренео веродостојно доњи спектар потребна му је индуктивност примара по мени не мања од 4Н,сад ова индуктивност повлачи и расипну инддуктивност која утиче на горњи опсег и онда треба вршити прилагођење трафоа и тако причи никада краја.Оно најважније у целој причи је језгро за трафо. У овакве сврхе се користе језгра са никлом познатији пермалоји.Ферити ту не би требали ни присмрдети по теорији-моја пракса је показала супротно.Шта је по среди-ко ће га знати, Тесла давно није међу нама.

[zerowaf]

Али није ми тешко да се поновим....Оно најважније,овакав трафо може да се користи само код напонских излаза.За потребе конверзије I/V на самом трафоу потребно је да DC отпор самог примара не буде већа од 100 ома,да се што мање губи на термогеној отпорности и да се конверзија изврши на индуктивној отпорности. Обзиром да су мале струје на излазу из конвертора потребно је да однос трафоа буде бар 1-10.Да би трафо пренео веродостојно доњи спектар потребна му је индуктивност примара по мени не мања од 4Н,сад ова индуктивност повлачи и расипну инддуктивност која утиче на горњи опсег и онда треба вршити прилагођење трафоа и тако причи никада краја.Оно најважније у целој причи је језгро за трафо. У овакве сврхе се користе језгра са никлом познатији пермалоји.Ферити ту не би требали ни присмрдети по теорији-моја пракса је показала супротно.Шта је по среди-ко ће га знати, Тесла давно није међу нама.

Fala, lega! Ovo je bilo edukativno i (po)jednostavno(vljeno) taman kako volim. Sada imam dovoljno podataka za googlanje!Naravno da nemam motalicu (vidio sam ju jednom uživo ), ali i ovo što si napisao pomaže da lakše shvatim bilo koji tekst na koji naiđem.