New Ethernity

[Zvu]

Cone excursion pri 220 W...I SPL pri 220w na -3 dB...

[BokiTokiVoki]

Baš voliš da citiraš Sigalove protivnike Evo ga Cone excursion pri 500w u 150 litara ...

Ne diraj mi Tommy Lee Jones-a. Jedini on vadi film, a to je retko podnošljiv film od Sigala. Dobro i Erika Eleniak. Dobar je BassBox Pro, ali mi je uvek sumnjivo malo davao za Xmax. Evo, sada ću za ekskurziju membrane da koristim WinISD, obećavam.U svakom slučaju, fundamentalno treba obratiti pažnju, da ne bi bilo posle: jao, šta mi bi sa voice-coil. Simulacije, praktično sve, daju optimističan rezultat kada je u pitanju SPL na većim snagama, a niskim frekvencijama. Ne uzimaju se u obzir neki faktori, koji jednostavno "pojedu" 3-4 dB. Najveći je tzv. kompresija kod bas jedinice.Tačnije - power compression losses. Neki proizvodjači (pošteno) daju taj dijagram na svom sajtu, kao npr. Beyma.To je dijagram odnosa snage i "izgubljenih" decibela. Za primer, karakteristično 15" Pro jedinice na 300 W - 2 dB manje.I taj jedan činilac koji negativno utiče na efikasnost jedinice na većim snagama je sastavljen iz više faktora.Dva značajana su: gubici u elektro-magnetnom pretvaraču pri većim strujama, i nelinearnost sile krutosti kretnog sistema.Link za jednu Beyma jedinicu na kome je dat pomenuti dijagram: Beyma 15LX60V2

[Zvu]

Ma nije BassBox pogrešio... Ti i jesi napisao da ima hod od BAREM 14mm a ja samo provukao kroz simulaciju da preciziram čoveku.

Inače ja obožavam Sigala iako sam svestan koliko je on ljudima ogavan. Meni je neprevaziđen u Niko 1234567...

[Zen Mod]

pobicu ih , majke mi

taman krenemo da se zabavljamo , a oni ulete sa naukom ........

[Zvu]

Dva značajana su: gubici u elektro-magnetnom pretvaraču pri većim strujama, i nelinearnost sile krutosti kretnog sistema.Link za jednu Beyma jedinicu na kome je dat pomenuti dijagram: Beyma 15LX60V2

Kako raste temperatura kalema pri većim snagama, menja se i otpornost pa shodno tome i karakteristike istog ... Zato ja volim Al žicu u kalemu... Mnogo se teže/manje greje nego bakar... Zen Al žicu u kalemu imaju ovi EV koje dobijaš

[Zen Mod]

a imaju i RCA LC1 - pobakreni Al , i to u oba kalema - i bass i Vt

[gaggia]

Значи - КАНТУРИНЕ!

[Zen Mod]

mada sa takvim zvucnicima i mojim godinama - nema sanse da dodje do power compression

[Zvu]

I Stonove B&C 10-tke su takođe namotale aluminijumskom žicom Alu smotane dede

[Ја sam sam]

I Stonove B&C 10-tke su takođe namotale aluminijumskom žicom   Alu smotane dede  

Нормално!

[AR2]

Ne diraj mi Tommy Lee Jones-a. Jedini on vadi film, a to je retko podnošljiv film od Sigala. Dobro i Erika Eleniak.

Dobar je BassBox Pro, ali mi je uvek sumnjivo malo davao za Xmax. Evo, sada ću za ekskurziju membrane da koristim WinISD, obećavam.

U svakom slučaju, fundamentalno treba obratiti pažnju, da ne bi bilo posle: jao, šta mi bi sa voice-coil.

Simulacije, praktično sve, daju optimističan rezultat kada je u pitanju SPL na većim snagama, a niskim frekvencijama.

Ne uzimaju se u obzir neki faktori, koji jednostavno "pojedu" 3-4 dB. Najveći je tzv. kompresija kod bas jedinice.

Tačnije - power compression losses. Neki proizvodjači (pošteno) daju taj dijagram na svom sajtu, kao npr. Beyma.

To je dijagram odnosa snage i "izgubljenih" decibela. Za primer, karakteristično 15" Pro jedinice na 300 W - 2 dB manje.

I taj jedan činilac koji negativno utiče na efikasnost jedinice na većim snagama je sastavljen iz više faktora.

Dva značajana su: gubici u elektro-magnetnom pretvaraču pri većim strujama, i nelinearnost sile krutosti kretnog sistema.

Link za jednu Beyma jedinicu na kome je dat pomenuti dijagram: Beyma 15LX60V2

Ma nije BassBox pogrešio... Ti i jesi napisao da ima hod od BAREM 14mm a ja samo provukao kroz simulaciju da preciziram čoveku.

Inače ja obožavam Sigala iako sam svestan koliko je on ljudima ogavan. Meni je neprevaziđen u Niko 1234567...

Hvala puno na elokventnim savetima kao i na simulaciji. Ja sam takodje radio ovu simulaciju za Xmax i bas izasao sa slicnim pitanjem, sto je rezultovalo sa jednom bas dobrom, dugackom i veoma zanimljivom konverzacijom sa Acom. Odgovor koji sledi je zakljucak te konverzacije, kao i moje iskustvo i vidjenje vezano za bas reprodukciju. Bilo bi mi veoma draga da cujem vase misljenje ili preporuke. Takodje treba napomenuti da ja vec zadnjih 7 godina slusam slicne zvucnike od istog proizvodjaca - 12" Lambde u nekih 80 lit sealed kabinetu.

Elem, moj preference za bas reprodukciju u kucnim uslovima je sealed kabinet, vs. bas refleks ili open baffle. OB je zanimljiv ali bez puncha, bas refleks je boomy, dok sealed je bas kako treba sa blagim padom krive. Obrni okreni u sealed, kakav god da je box bass kriva pocinje da pada negde sa 50 - 60 Hz. Da bi se to resilo neophodno je imati equilizaciju za sve ispod. Sada, vazno je definisati bass. Da kazemo onaj bass ispod 40Hz - 50 Hz i onaj iznad toga. Zvucnik Ispod te vrednosti je subwoofer i potrebno je da play najnize tonove. Onaj iznad potrebno je da se lako vezuje sa leprsavim mids i visokim. Za to je potrebna lagana membrana. Lagana membrana = nema najnizeg basa. Za subwoofersku duznost potrebna je teza membrana. Ukoliko se pravi cetvorosystemski set up onda je ovo lako, medjutim ukoliko se zeli trosistemski system, u tom slucaju to trazi bolji driver. Moje 12 tice imaju nekih koliko se secam 135gr, dok su ove 15 tice 110g membrane. Znaci veca povrsina sa laksom membranom.

Cilj koji sam postavio sebi je bio da obezbedim kvalitetnije vezivanje mids i ribonna sa basom. Da kazem to mi je bilo najvaznije i mislim da ce to ovaj novi 15" driver jako lepo da obavi, mnogo bolje nego postojece 12". Ja sam tezio ka kompromisu i zato nisam isao sa jos laksom membranom, a postojala je varijanta sa 80 gramskom. Sa ovim driverom bi trebalo da postignem jako lepo vezivanje i uz to da uz pomoc Linkwitz kola da obezbedim dosta ravan odziv sve do ispod 30 Hz. E sad se tu postavlja pitanje sta sad kada se uzme u obzir Xmax?

Aca tu ima dosta relaksiran pogled, i svodi se na nekoliko stavova. U prvom mestu ima vrlo malo materijala koji u sebi nosi informaciju ispod 30 Hz. Na drugom mestu snaga koja se salje u zvucnik u tom regionu nosi vrlo malo snagu jer kako rekoh minimalna kolicina materijala je snimljena na ovim frekvencijama, a i u tom regionu zvucnik ima odpornost od oko 20 - 30 ohma tako da je mala sansa da u prvom mestu tu i stigne velika snaga. Bez obzira, statisticki gledano mi ovde govorimo o manje nego 1% materijala, te zbog toga se ne isplati unistiti ostalih 99%.

Valja reci, ovo je namenjeno za kucno slusanje, i mada je tacno da ja to ponekad posteno odkacim to jos uvek nije norma kako slusam. Valja napomenuti da sam do sada vozio gornji deo sa cevkama od 18W i Aleph 30 za mids i tweets. a da su predhodni basovi trazili mnogo vise snage jer su svega 85 - 86 dB. To sa novim basovima nije slucaj jer su oni 93 dB. Sve u svemu male su sanse da overload basove. Da je ovo namenjeno za nosenje na svirke slozicu se da postoji opasnost da se pretera.

U slucaju da se ipak desi da imam problem da da mi je Xmax ogranicavajuci faktor, tada cu ubaciti neki subwoofer i resiti taj problem, mada stvarno sumnjam da ce ovo biti neophodno. Do sada postojece 12' imaju savrsen bas i nisam jos imao problema as njima - sto se tice kvaliteta i reprodukcije basa. Probleme koje sam imao vezani su za njihovu nisku osetljivost i to trazi dosta jako pojacalo. Sve dok nisam ubacio X600 da ih vozi nije bilo dobro. Sa X600 su mi svi problemi reseni. Po oceni mnogih bas je poslednje na sta su imalii zamerku, bas naprotiv.

To bi bilo to. Sad moram da brisem, zurim da iskoristim viked da doradim par stvari za drzanje i vezivanje gornjeg dela zvucnika. Jos malo masinisanja.

Pozdrav i hvala

[BokiTokiVoki]

Moj je predlog da uradiš ekvalizaciju na sledeći način.Taj bas u kompresiji od 150 L će imati Fc na oko 42-44 Hz, Qtc oko 0,6-0-64 (Fc i Qtc malo variraju zavisno od količine dampinga). Pad odziva će biti nešto manji od 12 dB/oct. Recimo oko 10-11 dB/oct. Uzimajući u obzir da taj pad kreće od nekih 60-65 Hz naniže, trebalo bi uraditi odziv filtera tako da on krene da raste od 65 Hz do oko 40-43 Hz sa nagibom od 6 dB/oct. što je na tih 42 Hz +3 dB, a onda naniže pad od 12 dB/oct., što će sa prirodnim padom odziva jedinice u kutiji u zbiru dati skoro 24 dB/oct. Tako bi -6 dB bilo na oko 35-36 Hz sa strmim padom prema nižim freq. I mislim da je tako dobro iz više razloga. U muzici ispod toga nema skoro ništa, soba je velika pa će moći da reprodukuje sasvim dobro as los as 35 Hz, a ipak ne treba ekvalizirati tako da se ima odziv prenisko zbog samih karakteristika jedinice i celog sistema koji ipak ne bi trebalo forsirati na prevelika opterećenja i predugačke hodove membrane bas jedinice. Što je niža frekvencija to je izraženiji i room-gain i duže je vreme prigušenja niskih frekvencija od strane prostorije. I to će samo stvarati probleme i neartikulisanu buku na području 20-35 Hz, i moguće "maskiranje" frekvencija iznad njih, što na kraju može zvučati razliveno i boomy.Zvučni sistem treba usaglasiti zajedno sa prostorijom, tako da i zvučnici i prostorija odsviraju ono što zaista mogu i kako treba, a ostalo (najniže freq.) se iseku stminom da ne bi pravile probleme. Naravno, trebalo bi se na kraju pozabaviti merenjima prostorije, odredjivanje njenih modova, kao i najbolje pozicije zvučnika. Nekada je neizbežna i ekvalizacija nekih tačaka u odzivu na niskotonskom području zbog problema koje stvara sama prostorija, iako bi zvučnik u savršenoj gluvoj komori imao dobar/ravan odziv.BTW, tih 93 dB je prosečna eff. na širem opsegu, recimo Fc-800 Hz i to nije baš sasvim tako kada se ograničimo na npr. 35-200 Hz. Na tom području je eff. bar 3-4 dB manja za 1W/1m. Kada se ekvalizira sa donje strane i odseče skretnicom sa gornje strane realnije je oko 89 dB, pa je sa 200 W to + 23 dB i usled power compression pojave -2 dB, pa se na kraju sa signalom snage 200 W realno ima oko 110 dB/1m. Za toliku prostoriju to nije preveliki SPL, pogotovo ako je pozicija gde se sedi na 4 m od zvučnika ili više. Treba uzeti u obzir pad SPL sa udaljenošću, koji je otprilike -18*log(L). Npr. za pomenutih 4 m to je oko -11 dB, pa se pomenutih 110 dB/1m sa 200 W prženja istopi na oko 99 dB/4m, tj. 1-1,5 dB je više od toga, jer su 2 zvučnika koji nisu medjusobno daleko. Ne verujem da će ti trebati subwoofer, pogotovo ako je cela priča vezana samo za muziku. P.S. Izvinjavam se za sve te cifre.

[beatgoeson]

Evo, sa mnogo manje cifara, iz iskustva:Moj Audiom 15WX, po proračunu, u sealed kutiji svira 50Hz -3db. Otprilike, i u praksi se to pokazalo tačnim. Utisak je bio da je bas veoma snažan i definisan, ali od dole pomalo "šupalj", pomalo bez fundamenta. Koliko je tu zaista falilo - primetio sam tek posle "puštanja u pogon" digitalnog pojačala, koje, osim obilja snage, nudi i mogućnost ekvalizacije do +6db. Sada je bas "kompletan", zaobljen i zaista dubok. Procenjujem da bi ovo sada bio odziv 40Hz -3dB. Svira on i niže, kada pustim 31.5Hz sa testnog CD-a, to se čuje solidno, ali nedovoljno. Pritom, taj zvuk se dobija uz prilično velik hod membrane. S obzirom da je ovom drajveru Xmax=6mm, zaključujem da mu namena nije generisanje zemljotresa, pa ću se zadovoljiti ovakvim stanjem stvari, mada sam se, kada sam čuo efekat ekvalizacije, zanosio da pribavim još malo "toga". I ovako, na momente, u zavisnosti od snimka, ume dobro da prodrma iznutrice, onim karakterističnim čistim vibracijama, koje kao da se mogu prebrojati, a koje se iz ostalih konstrukcionih rešenja samo na momente mogu naslutiti. Ovaj TD15s će tu, možda, biti malo "šire ruke" (mislim na 30Hz), ali mislim da zaista može i bez toga. Što se tiče gornjeg spektra i vezivanja sa ostatkom sistema, ja sam i dalje malo skeptičan, ali, ko zna... Mms kod moga drajvera je 137gr, dakle, nešto veće, ali sa dodatnim mid basovima baš znatno bolje svira.

[ZZZ]

@ zenLC1 ima bakarni coil...i to 4 namotaja ser i par... total oko 12.5ohmHF unit je za 8ohm imp i ima 2 namotaja spolja i unutra isto Cuali high temp lak preko.i nisu nesto bas najpedantnije namotanineverovatno lake membrane tacno 30cm diametar ali jako dobre papirnecoil je malo masivniji tako da se centar mase pomera prema pistonu cak mozda i ispod linije centratoraukupna masa pokretnog meh je oko 90 gm ili maje...neverovatno dobra legura alnico magneta i A i B ver iste i skoro da nije izgubila osobine posle 50-60 godina upravo zavrsio jedan par, otvarao sam ih I LC1A i LC1Bsve je isto sem vesanja i centratora...A papirno tvrdje vesanje kruci cent, B platneno meko vesanje i mekan los centratorsistem nosaca centratora je los samo sa ona dva srafa i filcom...takodje i skretnica je losa... :buehehe:poslacu ti moju verziju xo da probasali je veoma dobro dizajniran za sklapanje jednostavno i funkcionalnoI pored svega zvuk je ocaravajuci, jako prirodno, fantasticno pokrivanje stvaraju one sise i leptira bas da i ne spominjem... @BokiVTmislim da ti programi za sim nisu bas naj merodavnijitacniji su MJK jer tretira sistem sa pritiscima u odnosu na povrsinu?sorry ako je mozda offtopic

[Zen Mod]

ajd zadnji moj offtopic ovde , obecavam .....

[Mikorist]

ajd zadnji moj offtopic ovde , obecavam .....

cini mi se da ti imas ovo cudo kuci - videh ga slikama - lici na motor od aviona

[Ја sam sam]

cini mi se da ti imas ovo cudo kuci - videh ga slikama - lici na motor od aviona

Ма личи на ........, ал нема везе!

[Zvu]

Ма личи на ........, ал нема везе!

Na običnu 15-icu na koju je neko nalepio gomilu membrana od nekih elipsi za kola i to naopako, pa sad kao još lagan kretni sistem I još neko skinuo uši od Miki Mausa pa nalepio u sredinu... Ma 'ajte molim vas

[ZZZ]

@zento je preteca MI-11411 ili ti LC1 (bez nastavka A, B ili C...)i drugaciji je malo membrana je malo teza i "tits" su teze i kruce...takodje i lonce korpe je ofarbano tamno, skoro crno plavo...redak je posto je prelazni modeli verovatno ima zicu kako je i napisano....Za standardne alnico modele A i B tvrdim zato sto sam videoda je Cu... ...opet off topic

[AR2]

Moj je predlog da uradiš ekvalizaciju na sledeći način.Taj bas u kompresiji od 150 L će imati Fc na oko 42-44 Hz, Qtc oko 0,6-0-64 (Fc i Qtc malo variraju zavisno od količine dampinga). Pad odziva će biti nešto manji od 12 dB/oct. Recimo oko 10-11 dB/oct. Uzimajući u obzir da taj pad kreće od nekih 60-65 Hz naniže, trebalo bi uraditi odziv filtera tako da on krene da raste od 65 Hz do oko 40-43 Hz sa nagibom od 6 dB/oct. što je na tih 42 Hz +3 dB, a onda naniže pad od 12 dB/oct., što će sa prirodnim padom odziva jedinice u kutiji u zbiru dati skoro 24 dB/oct. Tako bi -6 dB bilo na oko 35-36 Hz sa strmim padom prema nižim freq. I mislim da je tako dobro iz više razloga. U muzici ispod toga nema skoro ništa, soba je velika pa će moći da reprodukuje sasvim dobro as los as 35 Hz, a ipak ne treba ekvalizirati tako da se ima odziv prenisko zbog samih karakteristika jedinice i celog sistema koji ipak ne bi trebalo forsirati na prevelika opterećenja i predugačke hodove membrane bas jedinice. Što je niža frekvencija to je izraženiji i room-gain i duže je vreme prigušenja niskih frekvencija od strane prostorije. I to će samo stvarati probleme i neartikulisanu buku na području 20-35 Hz, i moguće "maskiranje" frekvencija iznad njih, što na kraju može zvučati razliveno i boomy.Zvučni sistem treba usaglasiti zajedno sa prostorijom, tako da i zvučnici i prostorija odsviraju ono što zaista mogu i kako treba, a ostalo (najniže freq.) se iseku stminom da ne bi pravile probleme. Naravno, trebalo bi se na kraju pozabaviti merenjima prostorije, odredjivanje njenih modova, kao i najbolje pozicije zvučnika. Nekada je neizbežna i ekvalizacija nekih tačaka u odzivu na niskotonskom području zbog problema koje stvara sama prostorija, iako bi zvučnik u savršenoj gluvoj komori imao dobar/ravan odziv.BTW, tih 93 dB je prosečna eff. na širem opsegu, recimo Fc-800 Hz i to nije baš sasvim tako kada se ograničimo na npr. 35-200 Hz. Na tom području je eff. bar 3-4 dB manja za 1W/1m. Kada se ekvalizira sa donje strane i odseče skretnicom sa gornje strane realnije je oko 89 dB, pa je sa 200 W to + 23 dB i usled power compression pojave -2 dB, pa se na kraju sa signalom snage 200 W realno ima oko 110 dB/1m. Za toliku prostoriju to nije preveliki SPL, pogotovo ako je pozicija gde se sedi na 4 m od zvučnika ili više. Treba uzeti u obzir pad SPL sa udaljenošću, koji je otprilike -18*log(L). Npr. za pomenutih 4 m to je oko -11 dB, pa se pomenutih 110 dB/1m sa 200 W prženja istopi na oko 99 dB/4m, tj. 1-1,5 dB je više od toga, jer su 2 zvučnika koji nisu medjusobno daleko. Ne verujem da će ti trebati subwoofer, pogotovo ako je cela priča vezana samo za muziku. P.S. Izvinjavam se za sve te cifre.

Boki hvala na savetu. Mislim da cu lako moci da napravim takvu equilizaciju. Pozitivan Eq mogu da apply sa Linqwitz circuit, a negativnu Eq mogu da uradim na Behringeru. To mi savrseno odgovara jer bilo kakva amplifikacija na Behringeru nije dobra, tako da samo attenuacija radi kako treba, ne povecava izoblicenje. Kada budem sve kompletirao samo ce biti potrebno da to lepo izmerim i probam jer oba EQ ce mi dozvoljavati da podesim na bilo kojoj freqvenciji i vidim sta najbolje radi, ali i bez merenja, samo vezano za simulaciju tvoj proracun se sasvim poklapa i sa mojim simulacijama.PozdravVlada

[AR2]

Evo i prvih 3D crteza. Evo nesto cime sam zaista odusevljen. Zanimljivo je kako jedan hobi povlaci druge. Zbog audija, morao sam da naucim i masinstvo, a evo sada i 3D modeling. Normalno ovo zadnje je mnogo blize mojoj profesiji pa mi je i mnogo lakse i brze da naucim, mada jos uvek zahteva vreme. Ovo je samo prvi attempt za kutije, cisto da vidim kako to izgleda i da li da menjam koncept. Potrebna su mi ISKRENA misljenja, to znaci ako vam se nesto ne svidja slobodno recite. Ne obracajte paznju na color, jer nisam apply niokakve materijale na povrsine.Sto se tice ove korpe za koju sam mislio da drzim exposed cini mi se da cu morati da napravim pokrivac od crnog materijala, malo mi deluje previse raw, ali otom potom, da cujem sta vi mislite...

[AR2]

I jos jedan pogledZaboravih reci da na ribonima nedostaju sesiri - sundjeri koji kontrolisu disperziju, njih jos uvek nemam te ne mogu da skinem dimenzije, ali bice i to.