Jump to content

PY88 - AC : Strujno-Serijsko Grejanje ?


Preporučeni Komentari

Nabavio sam jeftino cetiri nekoriscene PY88 damper diode i usput dobio jos cetiri koriscene od kojih dve mogu posluziti za probe.

Zeleo bih da ih isprobam u Full Wave CT konfiguraciji umesto jedne klasicne ispravljacice.


Ono sto me zanima jeste definisanje sekundara AC grejanja prilikom narucivanja trafoa i izvodjenja istog.

Datasheet kaze da cevi treba vezati serijski, struja je bitnija od napona, pri cemu su date k-ke za cev :

If = 300 mA / Vf = 26V ili 30 V - kasnija promena u Philips Datasheet-ovima.

Zanima me kako traziti da se namota AC sekundar grejanja za dve serijski vezane cevi ?


600mA ce povuci u upotrebi dve cevi ali nisam siguran teba li traziti nesto jaci namotaj tj. nesto vise mA ?

Ako treba vise mA - koliko vise ?

26 do 30 Volti : da li treba traziti namotaj od 30 Volti ili nesto vise, pa potom merenjem utvrditi da li treba ubaciti otpornik za pad napona kad se grejanje stabilizuje ?

Ili posto su dve cevi serijski vezane treba sabrati napon obe - 52 Volta ili 60 Volti + neki visak ?  pa potom otpornik za pad napona kad se grejanje stabilizuje ?

Ovaj deo koji se tice napona mi je trenutno nejasan.

 

Dodajem dva Philips datasheet-a sa malko razlicitim podacima za napon grejanja koji je manje bitan od struje grejanja.

 

Unapred zahvaljujem za preporuke i savete za rad sa ovim cevima.

PY88 Ei Nish 1 Copy.jpg

PY88 Philips 1.pdf PY88 Philips 2.pdf

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

pre 12 minuta, Zen Mod reče

RDH4

Ok, hvala - trenutno mi je nedostupna osnovna literatura sa Kirschof i Norton zakonima ali imam RDH3 + RDH4.

pre 9 minuta, igorp974 reče

Full wave CT, potrebne su ti dve.

Takođe, ey88, 5 eura, 6,3V grejanje sa strujom 1,55A. I sam ih koristim.

Za dve i pitam.

Eh druze da su "E" tip ne bih nista pitao, narucio bih trafo, paralelno-naponska veza nije problem.

5 Eu je verovatno u Germaniji jer ja to ovde nisam nasao po toj ceni, kad ih uopste ima.... a ovo je sve kostalo jednu crvenu ( 4 nove ).

Za 5 Eu ima u lokalu ima EY500-A Philips ali izgleda kao da u fabrici nikad nije paljen-a cev da Getter uradi svoj posao - bar tako izgledaju naoko.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

no brainer

P serija, serijska veza grejanja dve cevi koje su na istoj strani mosta

konekcija na sredinu dva grejanja

ako treba, ce skiciram

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Napisano (izmenjeno)
pre 17 minuta, Zen Mod reče

P serija, serijska veza grejanja dve cevi koje su na istoj strani mosta

konekcija na sredinu dva grejanja

ako treba, ce skiciram

Zene - kakvog mosta.... mislis vizuelno gledano sekundare ?

Ja pitao za AC grejanje posto ove cevi menjaju klasicne ispravljacice.

Znam kako se crta serijsko grejanje naponsko ali ovo je strujno-serijski, sad napamet, ne znam tacno koliki napon treba biti iako je on sekundarna velicina tj. svaka cev mora da radi sa 300mA/26-30Volti.

Ako mozes nacrtaj, kad si slobodan....

Izmenjeno od krca44
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Napisano (izmenjeno)
pre 9 minuta, Zen Mod reče

full wave sa CT

Full Wave sa CT za visoki napon

Grejanje bi trebalo da bude AC, mislim da nema potrebe da komplikujem sa DC grejanjem samih ispravljacica / damper dioda.

 

P.S. Grec bi dosao u obzir samo ako ne mogu da postignem dovoljno visok napon u sta sumnjam.

Izmenjeno od krca44
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

eve

30V/300mA je grejanje jedne cevi

namotaj 60Vac/0A6 moze da bude poseban trafo, ili namotaj na zajednickom mreznom

ako bas hoces da mikeris na 300mA, onda se u seriju sa sekundarom grejanja ubacuje otpornik adekvatne snage

ako je jedna ceve 30V/0A3, znaci efektivni otpor jednog grejanja je  100R

to cisto kao info ako treba da se  mikerise, da znas sa kojom vrednosocu otpora da krenes

10R bi ugrubo trebalo da varira 10% struju grejanja

snaga ........ disipacija bi bila (0A3^2)*10R=0W9

sto ce reci 3W otpor u najgorem slucaju

jednom kad namikeris trafo na postavku ubacivanjem podesavajuceg otpora, ne razmisljaj vise ........ za 10 godina ubodi novi par PY i ne meri nista

 

PY88-rectifier.jpg

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

pre 38 minuta, Zen Mod reče

namotaj 60Vac/0A6 moze da bude poseban trafo, ili namotaj na zajednickom mreznom

 

Zene zahvaljujem ti !

Resio si mi sve.

Arhivirao tekst i slike da se nikad ne izgubi.

Gradnja nece skoro ali kad krene prikazucu sve sa slikama.

Zasad postoji kutija i postoji u mojoj glavi sve komplet kako treba da se uradi phono pre, uskoro krecem u kalkulacije.

Pozdrav od Krce

:cheers:

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

 

Krco

po mom skromnom misljenju obe PY88 lampe mogu da se greju iz istog AC izvora od oko 28Vac u paralelnom spoju bez ikakvih problema , jedino sto zica za taj sekundarni namotaj mora da bude dimenzionisana za oko 0,65-0,7A max. kontinualno , sto je precnika fi~ 0,6mm, ovakav pristup koristio sam kod grejanja paralelno vezanih P-serije lampi(PL36,PL504,PL519) u nekim ST predajnicima i nikada nije bilo problema ,

ipak ako se taj sekundar grejanja PY88 lampi namotava na istom mreznom trafou kao i za visoki  B+ napon onda taj sekundar mora da se propisno izoluje u odnosu na druge namotaje sekundara jer je deklarisani probojni napon izmedju katode i vlakana grejanja 200Vdc ,

ono sto je tu nepoznanica je maximalna vrednost prvog filterskog elektrolitskog kondenzatora na B+ liniji ? , licno bih tu redno vezao izmedju svake katode PY88 lampe i prvog B+ elektrolita po jedan zastitni 10R/3W zicani otpornik .

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Trafo 1 je zamisljen da ima Sekundare za FW-CT B+ & sekundare za grejanje PY88.

Trafo 2 bi imao sekundare za DC grejanje preamp cevi.

Eventualno sve to mozda moze na jedan trafo ali mislim da je razdvajanje bolje, mozda bude poseban trafo samo za PY88 - to moram proveriti sa Trafomatic-om ako bude toroid.

Prvi kond + Induktor + drugi kond - to sve tek treba odrediti.

Zastitne otpornike od sada pa nadalje stavljam za bilo koji rad.

 

Kako god racunao prvi kond - Vremenska konstanta + Ripple ... zasad uvek bude neki kompromis, bar za trafo koji trenutno koristim i gde cu menjati B+ PSU & Regulaciju - previse mali kond ne moze da izdrzi strujni peak a previse veliki kvari racunicu za vremensku konstantu i pritom strada bez obzira na specifikacije.

Kad sam skinuo 220 uF / 500 Vdc CDE 159 - izmerio sam 180 uF posle godinu dana svakodnevnog rada - to je van tolerancije za nov kond ( zaboravio sam sada tacno koliko mere kad su novi ali svakako manje od 220 uF ali ne toliko manje ).

Trenutno je prvi kond 100 uF a neke kalulacije kazu da bi to trebalo biti 22-47 uF ali onda je obavezno smanjenje strujnog udara a ja zasad imam samo najraniju verziju PSUD2 koja ima samo SS diode i razna ogranicenja - recimo ne mogu posle greca da ubacim otpornik i proverim koja bi velicina bila odgovarajuca.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

toroid za grejanje PY bez problema

no, ako se koristi toroid za sekundar visokog napona, obavezno ubaciti pazljivo dimenzionisane otpore u red sa sekundarom, jer cevne ispravljacice ne idu sa trafoom veoma male unutrasnje otpornosti ...... strujni pikovi postaju preveliki i ona je izbor velicine provog konda u katodi jos kriticniji

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Napisano (izmenjeno)
pre 18 časa, Zen Mod reče

no, ako se koristi toroid za sekundar visokog napona, obavezno ubaciti pazljivo dimenzionisane otpore u red sa sekundarom, jer cevne ispravljacice ne idu sa trafoom veoma male unutrasnje otpornosti ......

Pazi trafo-grec-kond o kome sam pricao, za phono preamp ima :

Primar RDC - 34 Ohm-a ,

HV Sekundar RDC 105 Ohm-a,

Grejanje Sek RDC 0,5 Ohm-a + jos jedan takav ,

HV 240 Vac / 100 mA nominalno na full upterecenju - Off-Load : 268 Vac

Grejanje, dva komada po 10 Vac / 2 A ( trebalo je ovo smanjiti na 9 Vac, ne znam sta mi bi da trazim 10 Volti )

Nominalno 70 VA ali na nekom jezgru od bar 100 VA jer je fizicki jezgro vece od nominalno 80 VA trafoa ( za koji je takodje trazeno vece jezgro radi manje indukcije ).

 

Onaj nesrecnik od 220 uF je stavljen jer sam mislio da mi obavezno na prvoj poziciji treba kond od 500 Vdc i taj je bio jdini koji sam imao tada.

Izmenjeno od krca44
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Napisano (izmenjeno)

Nisam preterano istrazivao ali mislim ako se PY88 koriste u Full Wave CT konfiguraciji da prvi kondenzator ne bi trebao biti veliki, vidjam vrednosti od 8 uF do max 40 uF zavisno od opterecenja ( cenim da je 40 uF previse i da bi mozda max trebao biti na 20 uF ali ne znam sigurno ).

Trafo / trafoi za ovo bi se posebno pravili, sa jasno naznacenim svrhama proizvodjacu trafoa - znam da u Subotici ili okolini neko radi na E/I ili U/I jezgrima, samo ne znam tacno ko je u pitanju, mada mogu da se raspitam.

Prica se na net-u dosta o upotrebi damper dioda ali kad dodjes na "P" tip i konkretne zahteve - vrlo malo podataka ima i to izgleda kao majstorska tajna koja se ne otkriva tek tako.

Izmenjeno od krca44
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Ako uradim trafo npr. 300-0-300 imacu posle ispravljanja 300 x 0,9 za induktor.... tako li bese ?

Ako stavim neki mali kondic 0,1u-0,68u- 1u?  imam nesto vise ali ne znam koliko vise... manje od 300 x 1,35 ?

Pad sa dioda je oko 20 Volti mislim... zavisno od opterecenja.

 

Da budem iskren nisam nikad radio sa cevnim ispravljackim diodama i sad napamet ima svasta sto ne znam i sto jos nisam ni racunao.

 

Takodje koliko citam - napraviti induktor za L filter nije ni malo lako zbog vise faktora.

 

Da - voleo bih da bude L filter ali nije to sad meni tako lako izracunati, pogotovo na brzinu.

Kad kazem da imam dizajn ceo u glavi to znaci da imam kompletnu opstu sliku i opsti layout - detalje nemam jer ce oni zvisiti od konkretno upotrebljenih cevi i ostalog pa samim tim trenutno nemam napone / struje za neki konkretan racun - postoji opseg ukupnih struja i recimo napona ali ne bih da pricam napamet.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Pre sat vremena, Beli_Ninja reče

Fini namotaji prave induktore, ovdašnji Tamura aka @djmilicic mota. Imaš PSUD. Ne znam šta te koči, uzmeš i uradiš 😀

 

Pre sat vremena, Beli_Ninja reče

Za prigušnički ulaz ti treba max struja kako bi izračunao minimalnu induktivnost. Imaš na Turnerr sajtu sve o tome.

 

Znam i znam sve to sto si napisao.

Sta me koci ?

PSUD2 koji ne mogu da skinem iako sam se uclanio na novi web sajt - nemam predstavu kako se skidaju nove verzije programa.

Ono sto ja imam ne moze ni da prihvati biblioteku sa cevnim ispravljacicama - verovatno imam najraniju PSUD verziju.

Treba mi novijeg datuma, od pe recimo dve-tri godine - psud2_setup.exe  file ( oko 2-3 Mb, sica ) za instalaciju.

Toliko o tome sto je najmanje bitno.

 

Ono sto je stvarno bitno je sledece - ja ne radim sa programima za simulaciju, sve racunam sa grafik dijagramima, olovka, gumica, lenjir i kalkulator.

Muka mi je da vise kopiram tudj dizajn - bar kad su phono preampi u pitanju.

Kalkulacija onog sto ja zelim - pa ja to ne mogu da uradim za 7 dana.

Razumevanje teorije kod mene ide polako sa visestrukim ponavljanjima ( zbog cestog zaboravljanja ).

Izgubio sam kapacitet da jednom procitam-razumem i zapamtim.... jbg otislo mnogo toga u vetar.

Trenutno mogu da uradim kalkulaciju za Common Cathode Gain Stage i sprovedem u delo.

Dakle ucim i radim polako nekim svojim tempom.

Sem toga kad RIAA EQ u pitanju - kalkulacija je samo deo, mora da se napravi i proba, premeri ( jos nemam sve najosnovnije merne aparate ).

Ja sam resio da u mom phono preampu npr. RIAA EQ bude pasivna, split iz dva dela - ali cak i tako nije jednostavno uraditi u praksi vremenske konstante za bas, da radi kako treba ( pasivna "All in one" RIAA EQ je jos gora za proracun zbog medjudejstva elemenata ).   Kad se uho jednom izvezba - neke stvari je lako cuti kad nisu kako treba kod phono preamp-a, neke treba izmeriti.

Ako bi pak pricali o 807 PP ampu koji planiram onda je jasno da se GNFB ne moze implementirati pravilno bez merenja + jos gomila tehnikalija u svakom stepenu i sve zajedno.

 

Elem ne koci me nista, samo radim polako i u praksi realizujem ono za sta sam siguran da ce raditi ( mogu i da probam ponesto ako mislim da se "isplati" radi nekog znanja i prakse - radio sam to ).

Jednostavno nisam tip koji ce da uradi "sljas-sljas-sljas" proba, kobajagi sve super - posle mesec dana menjaj sve jer ipak ne radi kako treba.

Kad dizajn na papiru bude 98% od onog sto hocu - tad krecem da radim.

 

:bad_boys_20:

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

tesko ces da sve ispogadjas sa papir i olovku, kad je ceve ispravljac u pitanju

ono, hoces ako imas kilometrazu ..... al tesko da u tome imas

poslah ti linak na PP

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...