Koja

Pazi, za ovo generalno jesi u pravu. Ali to smanjenje kretanja ide nauštrb najnižih frekvencija. Ako ćeš zvučnike stvarno slušati jako glasno, tako da membrana osciluje 5-6 milimetara unutra i isto toliko napolju, ili koliko je već u specifikaciji za taj zvučnik, u tom slučaju stvarno ima poente ograničiti niže frekvencije. Tako se i prave wooferi za razglase - ne idu mnogo nisko ali zbog toga imaju veću osetljivost, pa se jednim udarcem ubiju dve muve kada je glasnoća u pitanju. Sad ti vidi da li ćeš stvarno slušati tako glasno. Ako nećeš, onda ga slobodno pusti malo niže. Naravno, ima tu još mnogo kombinacija, sa bass refleks cevima, tuniranjem itd... generalno ima ljudi koji će ti sa tim bolje pomoći nego ja. Hteo sam samo da kažem da na normalnim glasnoćama neće biti razlike u kvalitetu zvuka.Drugo, generalno što se tiče tih zvučnika koje praviš, neće ti najveći problem biti ni izbor drajvera ni kutije, nego kako ćeš uraditi skretnicu. A za nju je potrebno i dosta znanja i iskustva a vrlo je poželjna i merna oprema. Tako da tu nema lakih rešenja.

Kakva izobličenja usred slobodnijeg kretanja???Napravi kutiju od 40 litara, bass reflex napred, srednje i visoke utišaj dovoljno da odgovaraju bassu.

Po meni, treba da bude što približnije onome što je taj koji je to komponovao čuo na monitorima. On je umetnik pa valjda zna kako je to zamislio tj kako treba da se čuje.

Malo preterujete sa tim živim instrumentima. A šta na primer ko sluša trance muziku? Tu su sve veštački zvuci. Kako znaš kako to zvuči u prirodi, tj kako bi trebalo da zvuči? A opet na nekom sistemu svira bolje nego na drugom.Onda npr power metal. Sve trešti od raznih zvukova i distorzije. A opet na nekim sistemima se sve čuje ultra jasno a na drugom se čuje samo prštanje.Po meni zvučnik i prateće stvari treba da puštaju muziku tako da slušalac čuje slično što i onaj ko je miksovao to u studiju. Tehnički se tačno zna kakve specifikacije treba da imaju koji uređaji. Ako su te specifikacije ostvarene, onda super.U svemu tome je u stvari najgore što su ti koji rade master u studiju često neznalice i potpuno useru snimak. Onda ne vredi slušati ga na bilo čemu. Takvih primera je mnogo. A ja slušam samo muziku koja mi se sviđa muzički, čak i po cenu da je produkcija katastrofa.A većina hi-fija ili tog "high-enda" koja se prodaje se radi tako da kutija i prateća oprema budu ultra fensi. A rađeno po projektu koji je tehnički prosek. Ionako korisnik sam sebi sugeriše da bolje zvuči ono u lepšoj kutiji i skuplje. A slepih testova ni od korova nigde.

Video sam bio već taj grafik, ali voleo bih i sam da premerim, mada su grafici i na tom i na onom forumu u principu slični, znam šta mogu da očekujem.Potpuno si u pravu za širinu i disperziju, jedino što za bass jedinice obično proizvođači ne daju offaxis merenja. Najbolje je da merim sam i onda da stavim frekvenciju skretnice na najpogodnije mesto.Inače čini mi se da bi se B&C 12PLB76 odlično uklopio, to mi je za sada favorit. Jedino što bi TL morao da ide do nekih 50 Hz, ne niže. Mislim da je i to ok, mada sam prvobitno hteo 40 Hz. Takođe ne znam da li je taj drajver dovoljno kvalitetan, jer je jedan od jeftinijih iz njihove ponude. Međutim mislim da ne bi trebalo da bude problema, merenja su tu i dobra su, parametri odgovaraju, mislim da je i distorzija dovoljno niska jer je ona ok kod većine PA drajvera (a i Zaph je merio jedan njihov 6.5" i jedan 8", oba jeftina, i rezultati su bili odlični). U svakom slučaju imam još dosta vremena da razmislim jer nedostaje para da se odmah kupe

A niko nije primetio da im je ostao samo 1 komad i da su zato spustili cenu?

Iscitao to, nesto mi se ne uparuje sa deltalite 10"Onda bi mi trebao neki 18" sub u aktivi ili tako nešto, što je ok ali sam mislio da prođem samo sa 2 kutijePokušavao sam da nađem odgovarajući 12" koji bi mogao u transmisiji da radi od 40 Hz a gore do nekih 1200-1400, ali za sada bez uspehaZašto 12", jer je ovaj WG širok 26 cm, što odgovara realnoj širini 12" drajvera. Možda je razmišljanje glupo ali jbgDoduše još ne znam koliko mi uopšte DB treba, sad će prvo ovih dana merenja golog wg, pa isprobavanje onoga da turim sunđer, ako nađem odgovarajući

Taj je, bambi za Željka

Uvek ja moram da dižem temu iz mrtvih...

To je bar lako. Prvo moraš da znaš kakva je prostorija. Za izbor ili konstrukciju zvučnika ključno je da zvučnik odgovara prostoriji ili još bolje da bude pravljen specifično za nju. Zvučnik je high end ako je odgovarajući za prostoriju u kojoj je smešten. Ako ne odgovara, ništa drugo ga ne može svrstati u high end. Male, srednje i ogromne prostorije: zvučnik koji ima konstantnu direktivnost preko 1 kHz, zvučnici se ukrštaju pod uglom od oko 45 stepeni (zavisi od direktivnosti) ispred slušaoca. Dovoljan SPL na mestu slušanja, frekventna karakteristika linearna blago off axis (ne mora da bude on axis). Idealan bi bio trosistemac kod koga je ispunjen uslov direktivnosti, ali nije potpuno obavezno da bude trosistemac. Nelinearna distorzija niska u celom opsegu. U zavisnosti od room modova prostorije odrediti donju frekvenciju. Ogromne prostorije ili napolju: isto kao gore, bez uslova o direktivnosti. Obratiti više pažnje na SPL i mesto slušanja. Near field slušanje (metar od zvučnika): klasičan Hi-Fi dvosistemac sa besprekorno odrađenom skretnicom, i frekvencijski i fazno. Ne sme da bude prepreka u blizini mesta slušanja, tipa zidovi ili nešto slično. Niska nelinearna distorzija od 150 Hz pa naviše. Hi-Fi zvučnici imaju visoku distorziju iznad toga. Midbass treba da bude u kompresiji uz 12" ili 15" PA bass helper ispod tih 100 - 150 Hz. Ili da bude jedan od retkih midbassa sa niskom distorzijom ispod 100 Hz pa da se turi u dobro projektovanu transmisiju. Uz sve ovo je veoma veoma poželjno da zvučnik bude point source do što niže frekvencije, recimo do nekoliko stotina herca. Znači, ili dual concentric gde se bass ponaša kao waveguide za visokotonac, poželjno da dele zajednički magnet. Ili to ili još bolje Unity ili Synergy horna. Ipak, ovaj point source uslov nije potpuno neophodan ali onda će biti muke da se sve dobro postavi i sumira. I da, fullrange zvučnik nikako ne može biti high end, za to je milion razloga, stvarno me mrzi da kucam Naravno mislim na full range koji nije dual concentric.

Ne ložite se ljudi, taj grafik je debelo smoothovan, da bi se zamaskirao breakup.Drugo gde im je off-axis odziv, verovatno ga ne prikazuju jer biste se smorili da ga vidite

Malo taj odziv ide 10 db gore dole a?Edit: u stvari ako se stavi u ćošak sobe svaki zvučnik će imati takav odziv

Svaka čast

Ipak nisi Em što nije čitao forum, em što je projekat oldschool all-focal

E, kasno je za to, Focal je prodat :)Nije otisao kod kolega sa foruma, vec preko KP. U dobre ruke, čini mi se

@ZvuHvala, ali nisam na to mislio. Po tom grafiku ima 85 db Kriva je ok ali vrednosti nisu.@ZenPa ja bih da slušam visoke freq dok još mogu Šalu na stranu, ako si mislio visoki helper, trebalo bi onda dve horne, velika i mala Velika da bude tipa 18" a mala 2-4" koliko već Ali bilo bi možda skupo praviti tako neštoPrava stvar bi bila unity ili synergy horna ali gledao sam koliko sam mogao i shvatio da ja to nisam u stanju da napravim

Zvu, mislio sam u stvari na B&C D250 da ima odziv do nekih 16 kHz. Vidi se lepo na grafiku. To mi se ne svidja baš nešto.Ima li neko podatke koliko db ima D250 u econowave horni, ili u geddleovom OSu? Mislim na ispravljeni SPL, sa kondenzatorom ili skretnicom koji ravnaju odziv

Sve je to tačno Boki što kažeš (osim da horna jede zvuk - uglavnom ga je pojeo kondić). Tačno je i da je komplikovana skretnica i da bi morao da se izbegne super tweeter.Ali ja sam drugu stvar hteo da naglasim. Ponoviću je opet:Kad sediš u sobi, do tebe stiže i zvuk direktno iz zvučnika, i zvuk sa svih strana, odbijen od zidove. Neka bude, na primer, da je 30% snage koje je došla do tebe direktno, a 70% odbijeno od zidove (lupam, ko zna koliko su ti procenti). E, tih 70% je off axis odziv. A on je kod standardnih zvučnika uglavnom jako loš. Kod dobro napravljenih hi-fi zvučnika problem je samo u najvišem delu spektra (kod tvog Hiquphona recimo posle 8 kHz) ali kod većine zvučnika problem je i na skretnici, tipa 2 kHz, obično se velike membrane teraju da sviraju previsoko. Zato je u principu zvuk kod constant directivity horni bolji nego bilo koliko dobro napravljen zvučnik koji bije na sve strane. Problem je naravno samo preko 1 kHz jer tu ljudski sluh može da skapira smer.Male ispravke prethodnog posta: u predlogu 2. pogrešno sam naveo da 6.5" hi-fi midbassi izvlače 87db u realnoj kutiji što nije tačno, uglavnom postižu nešto manji realan spl.Druga greška je što se tiče kompresionih, stvarno ne znam kakav je tačno odziv D250 kada se stavi u econowave hornu (to bi po raznim merenjima bila isto odlična kombinacija) ili neku drugu i koliko bi se SPLa dobilo posle sečenja kondom. Možda ga ne treba ni mnogo daviti otpornicima.

Pozdrav ljudi, ajde da se uključim u diskusiju. Dugo vremena sam ignorisao vaše rasprave o hornama, jer mi nije baš bilo jasno (u tehničkom smislu) šta se dobija njima. Igrom slučaja pre nekog vremena uzeh da čitam malo u unity i synergy hornama, zatim o geddes summi, pa onda gedesove pdf skripte, zatim o fizici određenog tipa horni, merenjima raznih visokotonaca koji bi se mogli tutnuti tu itd. Mislim da sada imam šta da dodam i rado bih se priključio projektu. Imam par veoma konkretnih stvari da kažem i to bi moglo usmeriti projekat u određenom smeru. Slažem se da bi to verovatno bio ultimativni zvučnik za dnevnu sobu, pogotovu imajući u vidu veličinu i oblik prosečne dnevne sobe. Zašto horne, i kakav tip horni praviti? Geddes u svojim skriptama priča o constant directivity hornama (iliti drugo ime, waveguide). Šta je konstantna direktivnost i zašto je ona bitna? Prosečan visokotonac ima pad offaxis odziva već posle 5-6 kHz. To znači da signal odbijen od zidove, a koji čini veći deo onoga što čujemo, u stvari nema ravnu frekventnu karakteristiku. Constant directivity horna daje offaxis odzive koji su paralelni sa on axis odzivom, samo nekoliko db tiši. Naravno bilo kakva horna vec dobrim delom rešava ovaj problem jer usmeravanjem smanjuje snagu signala koji ide u zidove. Pored toga, horne nenormalno smanjuju nelinearnu distorziju visokotonca. Bez horni gotovo samo neki ultra skupi scan speak visokotonci imaju nisku distorziju ispod 2 kHz. Ali oni nemaju CD odziv tako da opet ne vrede. Literatura: http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/103872-geddes-waveguides.html Druga stvar, koliko treba da bude velika ta horna, i kog oblika? U summi je to oblate spheroidal horn, i on je najbolji po tom pitanju, imate dosta na gornjem linku. Visokotonac i horna bi trebali da pokrivaju područje iznad 1 kHz. Za kompresioni drajver za to je ta veličina 12 - 15". Sam OS (oblate speroidal) oblik nije teško izračunati za proizvoljnu veličinu, formule su jednostavne. Druga priča je napraviti to. Osim toga ima ovde ljudi koji već dobro barataju time. Dobar link za formule i objašnjenja: http://sound.westhost.com/articles/waveguides1.htm Treće i podjednako važno, šta turiti u tu hornu? Od početka mi se kompresioni drajveri nisu sviđali, nije to baš bilo to. Osetljivost je prevelika, mora mnogo da se guši otpornicima, a znamo da onda impedansa može biti gadan problem a pogotovu što frekventna karakteristika počne da se krivi, nije to baš samo stišavanje. Pored toga, kompresioni drajveri imaju veliki problem u gornjoj oktavi, ni jedan ne svira ravno do 20 kHz. Uglavnom posustaju oko 14 kHz što je neprihvatljivo, treba izgurati to lepo do jedno 17-18 kHz. Ima nekih kompresionih koji to mogu, ali oni imaju drugih problema: ne baš ravnu freq karakteristiku i loše slaganje sa većinom horni. Moguće je staviti kompresioni koji lepo radi do recimo 10 kHz, i odatle dodati super tweeter ili neki ribbon. E tu postoji mnogo gadniji problem: neophodno je zadržati konstantnu direktivnost, ako se direktivnost menja u poslednjoj, za smer zvuka najosetljivijoj oktavi, ceo projekat katastrofalno propada i horne možemo da bacimo u smeće. Sa ribonima nemam ideju kako bih to postigao (a ni para za bacanje) a neki piezo visokotonac nisam uspeo da nađem koji bi imao odgovarajuću direktivnost. Pored toga uopšte ne verujem da bih mogao dobro da odradim skretnicu u tom spektru, ne znam, može da se pokuša. Evo malo o raznim waveguideovima i drajverima i merenjima offaxis odziva. Dakle, bitno je da offaxis krive budu paralelne sa onaxis odzivom: http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/178187-great-waveguide-list-2.html Šta je alternativa kompresionim drajverima? Alternativa postoji i to je razlog zbog čega pišem sve ovo Merenjima raznih drajvera i waveguideova se ispostavilo da su ring radiator drajveri pun pogodak Ravan odziv, idealni offaxis odzivi Ok, nema ih mnogo na tržištu: ultraskupi scan speakovi, vifa xt25, sb acoustic 29rdc i 29rdcn. To je bar što se tiče poznatih. Evo npr merenja za sb29rdcn u jeftinim plastičnim dayton 8" i 10" waveguidovima: 10" offaxis, bez skretnice 10" na 15 stepeni offaxis, sa jednim kondićem: 8" offaxis: Ova zadnja slika je potpuno odlična, najviša oktava je super svuda sem onaxis, a wg i drajver opušteno dobacuju dole do 1.2 kHz ili čak 1 kHz, treba malo probati, zavisno od skretnice. Osetljivost sb29rdcn u ovim uslovima je oko 91 db (inače bez wg i skretnice je 94-95 db). Vifa xt25 ima još bolji odziv u najvišljoj oktavi zbog specifičnog phase pluga ali ima nižu osetljivost, bez wg je 90 db što bi značilo da se sa wg i skretnicom dobije nekih lupam 87 db. Na žalost nisam sačuvao slike, ko zna gde sam to našao. Možda ima u onom threadu. Problem sa ovim hi-fi jedinicama srednje ili niske osetljivosti je naravno maksimalni SPL koji iz njih možete izvući, a zajedno sa tim ide i power handling. Ne znam šta da kažem, meni je 91 db na 50 ili 100W ili koliko može, i više nego previše Ne verujem da bih takvu kutiju slušao na više od 1W snage, mada naravno mnogo zavisi od toga šta slušate, u kolikoj ste prostoriji i koliko udaljeni od zvučnika, i da li živite u kući ili zgradi. Ja sam u zgradi sa relativno tankim zidovima, soba 20 kvadrata, udaljenost oko 3 metra. Imam nekoliko varijanti u glavi: 1. Dayton 8" waveguide (ojačan bitumenom ili slično) sa SB 29RDCN, skretnica na 1.2 kHz, ispod toga neki 12" drajver, neka varijanta koja bi u realnoj kutiji i sa skretnicom gurala oko 91 db. Bio bih vrlo zadovoljan sa F3 na 38 ili 35 Hz. Pitanje je samo da li postoji dobra PA jedinica koja bi mogla da postigne to a da se izbegne breakup ili prevelike oscilacije u frekventnoj karakteristici. Ne mogu trenutno da se setim ni jedne. Možda Sonido, ali njega nikada nisam simulirao. Može i neka 15" jedinica, a teoretski mogu dve 8" hi-fi jedinice mada je to verovatno lošija varijanta. Jedino što bi kutija bila elegantnija. 2. Varijanta za male prostore, manje osetljivosti i lošijeg power handlinga: MCM 6.5" waveguide, Vifa XT25, skretnica na 1.2 - 1.5 kHz, 87 db, ispod toga neka 6.5" hi-fi jedinica koja je odlična na tom spektru i u realnoj kutiji gura 87 db, za tu varijantu su najbolje usher jedinice ili SS 18W8531. I SS i usher varijanta su malo skupe, ali opet daju više za uloženi novac nego bilo koja druga ovakva varijanta. 3. Klon Geddesove summe, drajveri su jako jeftini, stim što on ima dva gadna problema. Prvi problem je breakup BC 15TBX100 drajvera koji ne može da se izbegne, i drugi je odziv samo do nekih 14-15 kHz, uz smanjenu direktivnost u poslednjoj oktavi. Ali mislim da to opet dobro zvuči, a power handling je izuzetan. 4. Da sami odradimo klon njegovog OS waveguidea, može da bude i nešto manji po novim proračunima a da skretnica bude nešto višlja, a na to neka druga PA jedinica koja nema probleme sa breakupom, ili možda još bolje neki Sonido u kompresiji ili u šta već može da se stavi a da ne bude prevelik. Kao visokotonac može neki ring radiator, recimo SB 29RDCN, ali onda spuštamo osetljivost i power handling i bližimo se prvoj varijanti, samo uz custom OS hornu.

Jok, bitniji su kondovi i ozicenje

Rade, rad sa SALom je gubljenje vremena. Ne isplati se, skretnica košta, vreme košta, lamperija košta. Voleo bih da mi neki dopadne šaka da ga premerim i da vidim gde je i šta je. Dosta sam tražio SALa po netu i parametri na koje sam nabasao imaju nenormalno visok L tako da nisu baš mnogo upotrebljivi. Verovatno je sam motor jako loš. Ostali parametri su manje više ok. Ali sve bi se to lako proverilo da imam neki da premerim.Elementa je koliko vidim stvarno korektna ali šteta što ne uvoze bilo koju drugu marku. Npr, Monacor, Dayton, SB, sve je to jeftino i odlično. Može i novi Peerless/Vifa ili Tangband

Ovaj lik takođe preporučuje geddes summu, a on na osnovu njegovog sajta itekako zna o čemu priča:http://www.cowanaudio.com/10steps.html (pri samom dnu stranice)Imate i ovaj drugi projekat, kao što su njegovi zvučnici, sve je detaljno objasnio zašto je tako pravio. Mada su oni mnogo komplikovaniji.Što se sonida tiče, lepo je sve to, ali VAS... da vidim projekat za tu hornu ili nešto a da ne zauzima pola sobe.Da imam mesta i ja bih pravio tako nešto. Pogotovu ima dobrih B&C drajvera koji se mogu nabaviti kod nas. Ako neko hoće hi-eff trosistemac, imate onaj moj Focal na oglasima, mislim da je mnogo bolji nego stavljati neki hi-eff 8" koji ima mana vezanih za srednjetonsko područje plus su svi redom ružni sa osmougaonim ramom

Auh, ekstra

@DynablasterBlago onom ko rano poludi

Opa, ipak svira duboko.