BokiTokiVoki

ajooooj...... Zaboravih da su tu 2 mid-basa i da je to 2.5 kutija, pa kombinujem moguće varijante skretnice sa jednim mid-basom.

Da li imaš shemu skretnice?Pitanje je koji deo je na kojoj poziciji?Vidi se desno da je to 12 dB/oct. i prigušenje za visoki, ali ona cela hrpa na levo može biti bar 2 varijante.Recimo, 18 dB/oct. sa 2 ind. i jedan kond + RC za peglanje impedance. A može da bude 12 dB/oct. + RC (u paraleli) + LR (redni) za baffle step kompenzaciju.

To ja nisam video kod visokoefikasnih jedinica. A lepo sam ti dao savet na početku teme....

Pisao sam uopšteno za odzive date u katalozima. Što se tiče SP-8/150PA evo gledam i ne razlikuje se previše osim što je preciznost po dužini ose (po frekvenciji) veća. Ove novije su više "upeglane", mislim na pikove i dipove. Ja bih tu jedinicu koristio kao što sam i pre napisao negde od 180-200 Hz naviše.Eventualni problemi što se tiče tačnih odziva i T/S parametara u ovom slučaju je i to što za 13 godina jedinica može doživeti izmene makar i manje utiču na sve parametre.Nemam skener pa da ti okačim freq. odziv, a T/S parametri su......he, he,....nećeš verovati SVI isti kao iz kataloga 1996. Ipak, freq. odziv izgleda nešto drugačije, i mislim da tu treba posebno obratiti pažnju na sečenje izmedju srednjeg i visokotonca. Ovaj "stari" odziv mi deluje realnije, upravo zbog sopstvenih rezonanci membrane u vidu oštrih pikova i dipova koji se prostiru od 2-9 kHz što i jeste karakteristika PA jedinica više efikasnosti a vrlo krutog vešanja. Ovo što je novo, na sajtu mi je nerealno. Jedinica ima takvu rupčagu na 2,2-2,8 kHz da je ja ne bih koristio iznad 2,2 kHz, a pošto iznad ima rezonanci membrane ili mora oštrije sečenje (filter II ili III reda) ili 3-4 paralelna LC i/ili RCL kola za gušenje rezonanci. Probat ću da nadjem negde da iskeniram odziv, pa ću okačim sliku.

Plašim se da date frekventne ipak znaju drugačije da izgledaju u stvarnosti. Imam ja i jedan stari katalog iz 1996. godine gde su dali stvarne izmerene freq. karakteristike za sve jedinice i ima tu lelujanja mnogo više. Posle toga su u novijim katalozima odzive mnogo više "peglali" i šminkali. Da ne bude zabune, većina proizvodjača to radi, čak i oni koji prodaju skupe jedinice. Možda u manjoj to rade meri Seas i Accuton.Poenta je da bi trebalo meriti. 8" srednjetonac eff. 95 dB bi trebao sasvim ok da radi do 180-200 Hz. PA jedinice obično imaju više namotaja i na večoj dužini da bi postigli veći BL i veću efikasnost, pa im je zato Xmax manji, ali Xp-p nije mali. Npr. dužina motanja 12,5 mm, a air gap 10 mm, pa ispadnje Xmax=+/-1,25 mm. Ali je Xp-p barem +/- 6 mm. Veći problem je šta se dobije u kombinaciji basa, srednjeg, rezne frekvencije i oblika kutije. Baffle step pad je na višoj frekvenciji nego što je rezna, zatim može postojati i interferenca sa podom čija frekvencija zavisi od rastojanja srednjeg od poda (dolina u odzivu). Bas pri podu i nije toliki problem, osim što može da doda 1-1,5 dB eff. u njegovo područje. A to i nije bitno, kada je aktiva u pitanju. Teorijski ispod 180 Hz se ne čuje direktivnost, osim ako prepreke stvaraju nove izvore sa harmonicima viših frekvencija pa se tako "otkriva položaj". Naravno, tih 180 Hz nije striktno. Što je niža frekvencija teže je odrediti položaj izvora i obratno. Ako je na 150 Hz -3 dB, a na 225 Hz -9 dB (12 dB/oct. filter) u odnosu na prosečni SPL nivo freq. odziva kutije, to bi trebalo da je sasvim OK. Poenta je - merenja. Teško je ići napamet.

Nije na granici teretisanja, već teoretisanje. Ako nema hrpe stvari izmedju kutija (a ispred bas jedinica), to nema veze. Položaj izvora se ispod 150 Hz ne može locirati. U mnogim modelima mnogih firmi basovi su locirani sa strane. U Audio Physic sigurno nisu neuki...a ni gluvi. To bi bilo više od 110 dB SPL-a. Šta će ti toliko? Uostalom, ja bih išao na nešto višu freq. reza sa 12 dB/oct. pa možeš da proturiš i 100 W program_power* kroz njih. U kratkim pikovima i dosta više od toga. A mali izlazak iz Xmax-a nije smak sveta. Xp-p je dosta veći. Na 95-96 dB to je još +20 dB. Spremaš se za SPL fajt?

Koja su to 4 keramička mid-basa i čemu će to da služi? Neki drugi projekat, ili isprobavanje nekih drugih kombinacija ??To što imaš slične drajvere kao što je kod zvučnika koji koštaju po 100 k$ ne znači da ćeš dobiti baš tako dobar zvuk. Možda blizu ili manje blizu, zavisi dosta od tebe. Ipak tu treba imati poprilično "štofa" da se stigne do takvoga zvuka. I razne vrste resursa, da ih ne nabrajam.Koliku si netto zapreminu kompresije predvideo za 15WX ?

Pa, sviđa mi se koncepcija. Focal Audiom mrcina u kompresiji, aktiva sa EQ prema niskim freq., nisko i oštro odsečeno, srednji Accuton keramika i onda RAAL ribbon. Ako se dobro spakuje, to bi trebalo jako dobro da svira. Eto. Ne znam da li si na još nešto konkretno mislio da prokomentarišem?P.S. Ne sećam se ni šta je to bilo "na onom...." Fokusiram se na temu i napisane postove, na sam text, a ne na onoga ko je pisao.

Taj Beyma srednji ima priličnu efikasnost, tako da u kombinaciji sa basom može, ali ako se ide na aktivu sa posebnim pojačalom za bas. Glupo bi bilo da se srednji prigušuje otporima veće snage. Ja taj srednji ne bih pustio ni mrvu ispod 400 Hz da svira. Što se tiče Audaxa od 34 mm, taj nema dovoljnu efikasnost za taj srednji, pa opet dolazimo na to da bi srednji morao da se prigušuje.

Za te novce vrlo primamljiv 8" srednjetonac.

Koliko koštaju ?

Treba imati neki program koji se bavi time, npr. Norton Ghost, koji se nareže na disk tako da je disk bootabilan. On podiže osnovno od DOS fajlova, odatle se pokrene sam Norton Ghost(exe), a dalje bi trebalo da je jasno kako ide preko pull-down menija. Izabere se Partition-to-ghost, izabere se odgovarajuća particija, pa se imenuje fajl, izabere lokacija za njega....

U igre se računaju i: pasijans, hearts, mine, šah, lines i slične. (Crazy Chicken - Winter Edition )

Ljudi koji intenzivno koriste kompjuter mogu da se podele u dve grupe, kada su igre u pitanju:1. oni koji priznaju da se igraju2. oni ne priznaju da se igraju

Pohvalio sam se pre nekog vremena, kad preksinoć, dok sam mirno spavao, a comp bio ukačen (ADSL, ništa nije išlo tipa download ili torrent) neke/nešto me napadne i pohara neke sistemske fajlove. NOD32 ga je odmah registrovao, izbacio 2-3 prozora sa oznakom i lokacijom na compu, ali da sam sa njim na kraj izadje -nix. Upišem ja na papir agresore sa lokacijama, izmedju ostalih je kolovodja je bio service.exe na win/system32 dir. Gasnem comp, podignem sa nezavisnim OS-om (admin pack) koji podigne sistem mimo Win-a ali ima alate za sve i svašta za prčkanje. Pa odem i ručno pobrišem razbojnike. Onda podignem opet Win, vidim slupani mi razni kerneli, isključen i nedostupan system restore. Pošto sam poubijao glavne face, učitam nekako NOD32, Spybot, Malwarebytes i pustim ih da sve izvrte na najtemeljnijem nivou. NOD32 poubija još nekoliko fajlova koje su glavne (i ručno pobijene) face ostavile unaokolo, a Spybot i Malwarebytes pronadju svaki po nekoliko trojanaca i malware-a i blokiranih procesa. Kada sam to počistio, ostalo je da uradim deinstall, pa opet install i update za NOD32 (njegov kernel za podizanje sa Win-om je naravno ostao slupan), i pronalaženje Googlanjem gde se i kako u Administrative Tools iz Control panela može odblokirati system restore. I to sam pronašao i swičnuo ON. Dok sam to odradjivao, downloadovao sam SP3 za moj XP, ali s obzirom da je ručni rad dao dobre rezultate, nije bilo potrebe da "gazim" sve sa SP3. Imam i ghost_od_C koji je na drugoj particiji, ali to je predvidjeno kao krajnja mera, a nije bio baš ni najsvežiji, pa bi bilo posla i pre i nakon otpakivanja.

I ja mislim da bi tu trebao neki Pro 8" srednji eff. oko 94-95 dB. Za područje 400-3.000 Hz. Treba obratiti pažnju na to koliko je široka kutija i gde će biti baffle step pad, i to uračunati kod rezanja izmedju basa i mid-a. Npr. nešto kao : Monacor IMG Stage Line SP-8/150PA

Čak 107 grama Mms i prvi break-up membrane na 580 Hz mi miriši na trosistemac, a ti vidi kako hoćeš.Ja sračunao za tu jedinicu: Vb=102,5 L, Fb=42-44 Hz (treba malo i eksperimentisati), Dt=160 mm i Lt=157 mm (za 44 Hz).Inače je prosečna efikasnost jedinice 96,8 dB/1W/1m ili 97,8 dB/2.83V/1m. U svakom slučaju treba izmeriti odzive (freq., imp.).

Troelsovi projekti bi kao trebalo da su provereni. Dosta ljudi ih je pravilo (po svetu) pa može i njima da se pošalje mail sa pitanjima, kao i samom Troelsu.Ode se na njegov sajt, i s obzirom na prethodni opis koji sam dao, a uzimajući u obzir i cenovni rang u kome bi to bilo, evo šta je na brzinu iskočilo:1. Poor Man's Strad 2. Peerless HDS 164 i XT257G

Dobro da sam pitao. Ja mislio da ideš na cevno pojačalo 10-15 W. Ovako, s obzirom na pojačalo koje ćeš koristiti, veličinu prostorije i tvoj opis onoga što očekuješ kakav bi zvuk trebao biti, ja bih išao na trositemac neke sredenje efikasnosti 90-91 dB/1W/1m. Ali, pošto je ovde gro ekipe u hard core high efficiency fazonu, upao si u mašinu i zalepio se za pomenute Econowave zvučnike. Ne znam šta da ti kažem.

Mogao bi da dodaš još nekoliko podataka, i odgovoriš na par pitanja, da ti uobličimo "audio psihološki profil". Malo precizniji opis prostorije: dimenzije, nameštenost i raspored, debljina i materijal zidova, itd. Sa kojim pojačalom bi slušao te zvučnike? Nije zgoreg pomenuti i izvor(e) sa kojih bi se puštala muzika. Daj neki svoj opis zvuka kakav misliš da bi trebao da dobiješ. Nešto kao slobodni sastav iz srpskog jezika. Za dvosistemac je bolje da je nešto veći prečnik voice-coil-a, pa je i manji induktivitet zavojnice, što se pozitivno odražava na srednjetonsko područje. Induktivitet je na hrvatskom prigušnica. Vrlo odgovarajući naziv. Treba gledati da se bira 12" jedinica sa što manjom težinom kretnog sistema (Mms) bez obzira što se to donekle kompenzuje sa krućim vešanjem. Veći Mms sigurno loše utiče opet na srednjetonsko područje. Dok, ako je kretni sistem prelagan, što ćeš ipak teško pronaći medju 12" mid-basovima nešto više efikasnosti, može loše da se odrazi na niskotonsko područje. Balans je sve. Po meni, Mms za 12" za dvosistemac bi trebao da se kreće u području 40-55 grama. Znam da je kod inkriminisane Beyma 66 grama, ali šta da se radi. Nisko je sečeno, navodno, što po shemi skretnice iz "one" teme ne bih rekao da je stvarna akustička rezna (susret i preklapanje frekventnih odziva) već da je to na malo višoj freq. od pomenute, ali dobro. Naravno, uvek je problem kod nas pronaći neki širi izbor jedinica, pa da se odabere prema potrebama projekta. Nije ovo USA ili Kina, gde je izbor ipak najveći. Malo ću da prodžaram : usspeakers 12" Neka od objašnjenja problema sa niskim frekvencijama će da slede. Rešenje za to je malo zaguljenija stvar, i to je ono što sreću kvari. Već sam pisao pomalo o tome u Econowave temi.

Dopuštam. Slično kao kod DD-a. Got it.

To "savršeno" sam napisao ironično. Naravno da ne postoje savršene jedinice. Ali volem merenja, pa to ti je. A nigde ih nema.Da sam se ja toliko akao sa svim tim jedinicama, sigurno bih radio razna merenja. Verovatno su i radjena. Možda autor neće da ih kači.

Još kada bi bilo nekih merenja tih jedinica na "beskonačnoj" tabli, i u kutijama. Frekventni odziv, Ohmski odziv, impulsni odziv, T/S parametri..........hm....baš sam zločest što uopšte pitam, kada su savršeni.

Nisam shvatio kod koga će uredjaja da ostane. Ali imala namera dužeg korištenja sledećih godina, zbog starosti modela, i jer je relativno dobar player, preporučio bih u svakom slučaju kupovinu jednog rezervnog laser pickup-a. U ladicu sa njim, pa se zameni kada originalni ispusti dušu.